Дік Адвокат: «Я був другом сім'ї Фурсенко, а потім щось сталося, і ось уже два роки я не чув його»

1. Дік Адвокат офіційно очолив «Сандерленд». Це перший англійський клуб у величезній тренерській кар'єрі...
2. «Я попросив занадто багато грошей у« Динамо »
3. Карта пам'яті. Ілля Казаков - про зустрічі з Хіддінком і Адвокатом
4. «Коли ви вибираєте тренера-італійця, ви вибираєте оборонний футбол»
5. Алекс Бюттнер: «Чекаю дзвінка від Хіддінка»
6. «Вражений новим стадіоном« Спартака »
7. Андрій Аршавін: «Я хочу залишатися Андрієм Аршавіним незалежно від того, подобається це публіці чи ні»
8. «Я до сих пір сумніваюся в Дзюбі»
9. «Податок на іноземних тренерів - це щось неймовірне»
10. Євген Гінер: «Я не вампір»
11. Ілля Казаков

Дік Адвокат офіційно очолив «Сандерленд». Це перший англійський клуб у величезній тренерській кар'єрі голландського фахівця. Але за кількістю титулів на одиницю часу Адвокат залишається найуспішнішим тренером в історії російських клубів. За три роки в «Зеніті» він вигравав чемпіонат країни, Кубок УЄФА і Суперкубок УЄФА. Згадуємо розмова Іллі Казакова і Діка Адвоката в рамках проекту «Історії футболу», в якому екс-наставник збірної Росії пояснив, як і чому він їхав з нашої країни і навіщо повертався.

«Євро-2012 не був катастрофою»

- Дік, ви були на тренерському містку збірної Сербії під час самого скандального матчу Євро-2016 проти Албанії, який закінчився провокацією, бійкою на полі і так і не дограли. Що це було? - Ми грали дуже непогано. Рахунок, правда, був все одно 0: 0, але я впевнений, що ми б обов'язково забили два-три голи. Що сталося потім, було несподівано для мене, як для чужинця. Мені тільки потім розповіли всю історію повністю.

- Я бачив цю гру. І коли бачив вас, я був здивований: коли матч був перервати, ви були спокійні як ніколи, хоча зазвичай дуже емоційні і сповнені енергії.

- Я як і раніше живу грою. Але тоді я не знав, що станеться, коли прапор спустився на цьому літаючому апараті. Наші гравці хотіли віддати прапор назад, але тут все і почалося. В принципі, не тільки я, мої гравці теж залишалися спокійні до моменту, коли на них напали інші футболісти.

- Збірна Сербії була шостою національною командою, яку ви очолювали протягом своєї кар'єри. Що далі? Чи буде сьома? Або все-таки клуб? - Під час роботи зі збірною, у вас буде більше часу для вашої родини, більше часу для себе. Якщо ви тренер клубу, то сім днів на тиждень ви в справі, ви завжди поруч, у вас тільки робота і ще раз робота. Але футбол - така штука, в якій безглуздо що-небудь планувати. Я ніколи не думав, що мені доведеться покинути Росію лише після двох років у національній збірній. Тому що все було добре з командою: ми грали в дуже пристойний, технічний футбол, у нас був гідний результат. Але щось сталося між панами Фурсенко і Мутко. У цьому причина, по якій пану Фурсенко довелося піти. Такі речі не можна прогнозувати, так що я не загадую.

- Ви спілкуєтеся зараз із колишнім президентом РФС і «Зеніту» Сергієм Фурсенко? Я чув в одному з ваших інтерв'ю, що призначенням на пост головного тренера збірної Сербії ви зобов'язані комусь із ваших друзів в «Газпромі»: Фурсенко, Погорєлову, кому-то ще ... - Я не думаю, що це правда. Можливо, хтось із УЄФА запропонував Федерації футболу Сербії придивитися до мене і запитав: чому б вам не спробувати? Був цим «кимось» Фурсенко або хтось ще - я не знаю. Що ж стосується Сергія Фурсенко ... Я думав, що був його другом. Але після чемпіонату Європи я ніколи не бачив його, за ці два з гаком роки я жодного разу не говорив з ним. На мій погляд, він був хорошим президентом, він хотів проводити реформи і завжди стояв за свою команду. А я був по-справжньому хорошим другом його сім'ї. Але, ймовірно, щось сталося - не знаю, що саме, - і я не бачив його більше.

- Ви були здивовані рішенням Сергія Фурсенко піти у відставку? - Євро-2012 не був катастрофою. Ми набрали чотири очки в групі, це непогано. Я ж казав, що був дуже близький з сім'єю пана Фурсенко. Але Фурсенко і Мутко були друзями. І, ймовірно, на той момент пан Мутко мав трохи більше впливу, ніж Фурсенко, і тому довелося піти. Ось так я думаю - може бути, я помиляюся. Але це сталося вже потім, поки я був у збірній, містер Фурсенко все ще був президентом.

- Я пам'ятаю, після гри з Грецією ви приходили на вечерю в готель, щоб попрощатися з командою. Що ви відчували в ці дні? - Я знав, що значить поразку від Греції і для пана Фурсенко, і для мене теж. Ми були близькі до успіху. Всі перебували в такому захваті від Росії після першої гри, а потім все так перевернулось. Мені було шкода містера Фурсенко, тому що я знав, що його чекає потім. Своє ж рішення я прийняв ще раніше, на попередньому зборі.

- Команда вже знала, що ви не підпишете новий контракт. Це могло вплинути на виступ і дисципліну? - У нас з РФС була домовленість, що до квітня 2012 року ми приймемо рішення, чи йдемо ми далі разом чи ні. Це було їх прохання, і я не бачив в цьому нічого дивного: ви повинні розуміти до початку турніру, якою дорогою ви підете далі. А потім мені сказали: давай почекаємо до кінця Євро-2012, і це мені здалося дивним, хоча я на сто відсотків упевнений, що вся справа в конфлікті між Фурсенко і Мутко. Але з командою у нас все було відмінно, всі хотіли грати за збірну.

«Я попросив занадто багато грошей у« Динамо »

- Коли ви йшли з «Зеніту», коли прощалися з командою і вболівальниками, все місто бачив сльози на ваших очах.- Я був чесний з вами: час, проведений в Санкт-Петербурзі, було прекрасно. Але я до сих пір гадаю, хто був той чоловік, який прийняв рішення звільнити мене з «Зеніту». Після всіх завойованих трофеїв, після медалей, Кубка УЄФА мені так і не пояснили, чому вони вирішили позбутися від мене. До мене доходили деякі чутки від людей, залучених в життя клубу, але ніхто так і не сказав мені, чому так сталося. Був дзвінок: «Рада директорів вирішила зупинити співпрацю» - «Ок, - відповів я, - якщо ви так вирішили, значить, буде так». Але ви хочете знати, чому я плакав? Після того як вони послали мене подалі, я побачив, скільки людей прийшло попрощатися зі мною на стадіоні і в аеропорту. І коли я бачив всіх цих людей, коли почув, що вони говорять, мені стало краще.

- Ви думаєте, що можете повернутися в Росію в якості тренера? Або тільки в якості туриста? Я, в усякому разі, знаю людей, які сумують за вам ... - Я із задоволенням згадую час, проведений в «Зеніті». Ті три роки, за які ми виграли все, що могли виграти. І при цьому ми витратили значно менше грошей, ніж «Зеніт» витрачав потім. Але це була відмінна атмосфера. «Газпром» і пан Міллер зробили велику-велику роботу разом з паном Фурсенко. Так що «Зеніт» залишається моїм улюбленим клубом в Росії. Хоча при цьому я був дуже близький до підписання угоди з «Динамо». Але, схоже, попросив занадто багато грошей.

Карта пам'яті. Ілля Казаков - про зустрічі з Хіддінком і Адвокатом

- Це було до роботи зі збірною? - Ні-ні, після, після!

- Що значить «попросив занадто багато грошей»? - В якийсь момент переговорів я подумав, що вони підуть на мої умови. Але щось сталося між людьми, які приймають рішення, і вони мені сказали: це занадто багато, ми не будемо цього робити. Іноді таке трапляється при переговорах про контракт: ви щось пробуєте, закидаєте запит і не завжди отримуєте це.

- Я чув, як деякі говорили про вас як про можливе тренера «Рубіна» і «Спартака». Це правда? - Ні, неправда. Ніхто мені не казав ні про «Рубін», ні про «Спартак». Можливо, такі чутки народжуються з розмов з агентами.

«Коли ви вибираєте тренера-італійця, ви вибираєте оборонний футбол»

- Досить довго РФС робив ставку на голландську тренерську школу, а потім відмовився від неї. Чи означає це зміна філософії розвитку футболу? - Так, безумовно. Пан Капелло - дуже досвідчений тренер і успішний і як гравець, і як тренер. Але ви знаєте, італійський футбол - це щось інше, ніж голландський. Якщо ви візьмете кого-небудь з Італії в ваш клуб або вашу країну, ви отримуєте зовсім іншу модель гри, ніж вам би поставив голландський тренер, або навіть англійський, або взагалі з будь-якої країни. Я не хочу сказати нічого поганого про Капелло - в кожному клубі, де він працював, він завжди доводив свої професіоналізм і клас. Але якщо ви вибираєте італійця, майже завжди означає, що ви вибираєте дуже оборонний стиль гри.

- Те ж саме зі Спаллетті і «Зенітом»? - Я думаю, Спаллетті успішно працював в «Зеніті». І у нього було багато-багато грошей на трансфери. Але все одно у нього теж був італійський стиль. Хоча, якщо ви успішні, якщо у вас є результат, хто і що вам скаже проти?

- Я задавав це питання Гуса Хіддінка, але хочу запитати і вас: що сталося зі збірною Голландії після чемпіонату світу? У чому причина таких невпечатляющіх результатів у відборі до Євро-2016? - Ван Гал по-іншому розмовляє з гравцями, ніж Гус. Гус Хіддінк - він comrade, товариш. Ван Гал - бос, людина, яка приймає рішення. У Ван Гала могли бути на чемпіонаті світу дуже строгі правила і різні системи гри. І він був дуже успішним. Але після кожного циклу, після кожного турніру в команді повинно щось змінюватися. Ви можете бачити, що навіть збірна Німеччини, чемпіон світу, теж стає трохи іншою командою. Але вам треба знайти той спосіб, як буде змінюватися команда. Ось, мабуть, та причина, по якій збірна Голландії зараз шукає себе.

Алекс Бюттнер: «Чекаю дзвінка від Хіддінка»

- Наскільки важко для кожного тренера поміняти тактику команди, її ігрове обличчя? - Не дивлячись на третє місце в Бразилії, люди в Голландії не в захваті від оборонного стилю, від п'яти захисників. Але він був успішним! Я як і раніше вважаю, що найбільше про команду каже результат: якщо ви можете вигравати, але при цьому грати ще і в технічний футбол, це здорово. Якщо немає - ок, головне, збережіть ваші результати. Гус хотів змінити тактичний спосіб гри, він завжди так робив. Але це важко.

«Вражений новим стадіоном« Спартака »

- Ви пильно спостерігаєте зараз за російським футболом? - Так. У мене є доступ до спеціального сайту, і я можу побачити всі ігри з дуже хорошої позиції.

- Сама для вас цікава команда в Росії? - Я, як і раніше дуже пильно стежу за «Зенітом», тому що я колись приніс йому успіх і знаю деяких гравців. Так, протягом декількох років там все змінилося, і не раз, тепер там велика португальська делегація. Але я як і раніше переживаю за «Зеніт». Я так само уважно дивлюся на «Спартак», «Динамо», я стежу за ЦСКА - це клуби, які завжди були цікаві для мене, у них хороша гра, вони дійсно цікаві. Може бути, тут, на Заході, більше класних футболістів, але російські клуби я вважаю дуже конкурентоспроможними.

- Скільки ігор ви дивитеся по ТБ? - Не так багато. Але іноді я можу піти в бар, щоб подивитися гру там. Я не дивлюся кожен матч «Амкара». Але топ-матчі я завжди знайду час вивчити. Я наприклад вражений новим стадіоном «Спартака», і я дуже чекаю того моменту, коли буде добудована арена «Зеніту».

- Я хотів би запитати вас про деяких наших футболістів. Наприклад, Дзагоєв. Він і в ЦСКА, і в збірній зараз не такий яскравий, як виглядав колись у вашій команді. Що ви робили з Аланом, яке місце йому знаходили на полі, що він грав так добре? - Дзагоєв - хороший хлопець. За гру на Євро-2012 в Польщі він заслужив найвищий бал. Складно говорити з боку, але, можливо, справа в тому, що зараз він грає нерегулярно, а йому подобається, коли у нього на поле велика роль. Але тренер завжди шукає баланс в команді, і я завжди хотів, щоб гравці навчилися розуміти і приймати це. Але для футболістів це складно.

- Андрій Аршавін ... Що ви скажете про нього? - Він дійсно був щасливий повернутися в «Зеніт». Безсумнівно, він знав, що йому буде непросто, і ви це зараз бачите. Андрій - хороший гравець, але він - гравець-який момент. В деякі моменти він блискучий, але в деяких ви не бачите його на поле. А тренери в наші дні шукають інших футболістів - тих, хто буде в роботі протягом 90 хвилин. А з Андрієм ви ніколи не знаєте, як вийде на цей раз. Йому зараз 34, він як і раніше гарний, він як і раніше може вирішити момент одним своїм рішенням. Але це буде дуже складно - залишитися гравцем «Зеніта» з усіма тими футболістами, що вони купили в останню пару років.

- Андрій часто починає гру на лавці. Роль запасного - вона для нього? - Якби я був тренером «Зеніту» і купував би Аршавіна, я б для початку обговорив з ним, що він напевно потрапить в таку ситуацію. Мабуть, так і було.

- Знаєте, він дуже змінився. Ми попросили його в інтерв'ю порівняти сьогоднішнього Аршавіна з тим, яким він був п'ять-шість років тому, і він розповів, що раніше не завжди надходив розумно, не завжди приймав правильні рішення. У вас були з ним проблеми? - Проблеми? Я вже говорив, що зараз потрібні гравці, які орють 90 хвилин, а Андрій - це гравець-який момент. І якщо у вашого клубу є гроші, то ви будете шукати футболіста на весь матч. Тому що це краще для тренера і для команди. У Андрія в 26 років були якості гравця топ-рівня. Але, ймовірно, інші речі в житті важливу роль відігравали для нього більше. Ви знаєте, що є футболісти, у яких все присвячено тому, щоб в будь-який момент знаходитися в чудовій фізичній формі. Андрій не така людина. Але крім цього, мені все в ньому подобалося.

Андрій Аршавін: «Я хочу залишатися Андрієм Аршавіним незалежно від того, подобається це публіці чи ні»

- Коли ми його запитували про кращому періоді кар'єри, він назвав 2012 рік. Незважаючи на той самий чемпіонат Європи. Каже, знайшов свою любов і літав по полю. Ви здивовані? - Він це обговорював зі мною. Але після чемпіонату Європи був дуже важкий період для нього. Втім, було непросто не тільки йому, але і всім, хто пройшов через цю ситуацію. Але він був також капітаном національної команди. Я думаю, що на Євро-2012 нам не пощастило в самому кінці: ми провели відмінний матч проти Чехії, все було непогано проти Польщі. Гарний результат! Але то, як ми програли Греції, - це було неймовірно!

- Там була неймовірна ошібка.- Три неймовірних помилки поспіль. Але це футбол.

«Я до сих пір сумніваюся в Дзюбі»

- Ще питання про Кержакова: що сталося з ним на тому чемпіонаті? Стільки ударів, стільки можливостей - і жодного гола.- Так, знаю - це неймовірно! Але, не дивлячись на те що він не забив, у мене не було питань до нього. Тому що він повністю викладався, він гравець, який працює 90 хвилин. Коли я приїхав в «Зеніт», Кержаков і Аршавін були ключовими гравцями команди. Але потім кожен прийняв своє рішення, Кержаков поїхав грати в іншу країну ... Але у мене в збірній все було з ним добре: він забивав голи в кваліфікації і працював на команду.

- Йому тепер належить рекорд за забитими голами за сборную.- Це результат його працьовитості. Кержаков дуже позитивний гравець, він оре, він завжди повністю віддає себе Росії і команді. Але знову-таки конкуренція в своєму клубі - це дуже-дуже складно.

- Ви знаєте, що Широков покинув «Зеніт» в якості вільного агента? - Роман - гравець з блискучими ідеями. Я, не замислюючись, купив його, коли Костянтин Сарсанія це запропонував. Я з самого початку бачив якість гравця Широкова. І хоча він був уже в певному віці, він став по-справжньому ключовим гравцем «Зеніта». Мені, як тренеру, було з ним досить складно - він дуже пряма людина і любить, щоб саме за ним залишалося останнє слово. Але я також прямий, і я також хотів, щоб останнє слово було за мною. Так що між нами не могло все йти гладко. Але Роман був якраз тим гравцем, який визначав обличчя «Зеніту». Коли він був в порядку, команда діяла відмінно, і тому я можу сказати, що він великий гравець і я йому вдячний.

- У збірній той же самое.- У збірній він не грав майже рік, і збірна цей рік була не така вже хороша. Може бути, Роман вже не так впливає на гру національної команди, але він все ще хороший футболіст.

- Ви були першим, хто викликав у збірну Дзюбу і Кокоріна. Тепер вони вважаються головними нашими звездамі.- Уже тоді їх рівень був непоганий, хоча, звичайно, не те що зараз. Але що стосується Дзюби, я до сих пір сумніваюся, чи достатньо у нього швидкості, вибирає він кращу позицію. І йому часто потрібен другий удар, щоб забити. Але за останній рік все побачили, що він вміє робити голи. Запрошуючи Дзюбу в збірну, я тільки придивлявся до нього, але вже тоді знав, що його час прийде, але це буде трохи пізніше. З Кокоріним інша історія. З самого початку було видно, що у нього є талант, у нього є швидкість, у нього є всі якості бомбардира, а значить, у нього є всі шанси стати великим гравцем. Я вже в 2012 році говорив, що він здатний стати новим лідером збірної, і через три місяці він уже регулярно грав в національній команді.

- Ви добре там, де Історію Федора Смолова? Тепер ВІН в «Уралі». - Так. Ми якось з АЗ Граля з «Анжі», и ВІН БУВ одним з кращих гравців своєї командіровку, у него и действительно велічезні возможности. Альо мене всегда дівували, чому з тимі якости, что є у Смолова, на него такий Невеликий Попит з боку других клубів. Але російським молодим гравцям в топ-клуби непросто пробитися тому, що у тих уже є багато легіонерів, і вони дійсно на даний момент вище якістю.

«Податок на іноземних тренерів - це щось неймовірне»

- Чи знаєте ви, що РФС зобов'язав клуби, в яких головний тренер - іноземець, платити податок в 5 млн рублів? - Це дурне правило, і я не можу зрозуміти тих людей, які взяли його. Тому що, я думаю, і Хіддінк, і я, і інші іноземні тренери принесли багато позитивного Росії. І все бачили, що ми працюємо якісно. Цей закон - щось неймовірне.

- Сьогодні двоє кращих російських тренерів - це Леонід Слуцький і Станіслав Черчесов. Що ви можете сказати про них? - Слуцький працює в клубі, який не витрачає на гравців так багато, як «Зеніт», «Спартак» або «Рубін». Вони купують молодих футболістів за 5-10 млн, і це зважена політика пана Гинера. Слуцький працює з такого роду гравцями і при цьому бере титули. Це говорить про те, що він дуже хороший тренер. Але, може бути, це не було б можливо без допомоги Гинера.

Євген Гінер: «Я не вампір»

- Черчесов? - Я застав той момент, коли він провів дійсно хороший сезон з «Амкаром». Але мені здається, що його клуб - це «Спартак». Хоча, напевно, кожен тренер хоче таку команду, як «Спартак». Зараз я бачу, що Черчесов робить з «Динамо», і робить він це дуже добре. Та й сам він - хороший хлопець.

- З 2006 року у збірної Росії тільки іноземні тренери. Чому? - Я теж думаю, що повинна бути причина, по якій ваша федерація вважає за краще іноземних тренерів. Так що це ви повинні запитати у них.

- З вами разом у збірній працював Олександр Бородюк. Що ви можете сказати про нього? - Він був дуже класним футболістом і став хорошим тренером. Але, крім цього, він справжній чоловік, так. Ви не можете бажати собі кращого помічника, ніж Саша. Він так відданий! Він знає всіх в російському футболі, але він ніколи не скаже за спиною погане ні про вас, ні про інших. Саша був одним з тих, через кого мені було шкода виїжджати з Росії. Шкода, тому що у нас була дуже хороша команда, і це була команда Саші теж. І зараз я готовий повторити: я не бажав би кращого людини в тренерському штабі, ніж він. Хороший тренер і хороший друг!

Текст: Ілля Казаков
Фото: Сергій Дроняев

Скачайте наш додаток «90 хвилин»! App Store:
Google Play:

Ілля Казаков

Коментатор ВГТРК, прес-аташе збірної Росії з 2005 по 2015 рр, автор книги «Справжня збірна, або феномен Хіддінка»