«Баскетбол - найкраща гра з м'ячем. Бридж - без м'яча ». Інтерв'ю Максима Поташева

Максим Оскарович Поташев відомий перш за все як особа гри «Що? Де? Коли?», Магістр, чотириразовий володар призу «Кришталева сова», дворазовий чемпіон світу. Але це не єдиний спорт, яким цікавиться Максим. Про брейн-рингу, «Своїй грі», бриджі, баскетболі та Олімпіадах - в інтерв'ю, взятому Дмитром Крюковим.

- Максим, недавно на Sports. ru був текст про історію логотипу Nike. Один з найпопулярніших коментарів, що зібрав купу плюсів, був приблизно таким: «Як же так, в« Що? Де? Коли? »Говорили, що логотип походить від форми живота вагітної жінки. Нас обманули, чи що? Ми ж їм вірили ». Як же так?

- Так це завжди так було ... Колись Володимир Ворошилов в ефірі переконливо розповідав, що «Війна і Мир» означає «Війна і Суспільство», а не стан відсутності війни. Потім ця ідея була розтиражована до наукових статей, хоча взагалі-то це неправда. Я ставлюся до цього спокійно, тому що на першому місці - гра, а потім вже все інше.

- Чому передача «Що? Де? Коли? »Існує вже майже сорок років? Стільки всього вже зникло, а «Що? Де? Коли? », Незважаючи на всі зміни в країні, все ще на телеекранах.

- Я впевнений, що це вже частина національного менталітету, і без цієї гри важко собі уявити вітчизняне телебачення. Основи цього були закладені ще в радянські часи. Тоді на телебаченні були свої творчі вершини, які до сих пір не перекриті, але це були скоріше виключення, а в цілому, звичайно, телебачення було досить формальним і нудним. «Що? Де? Коли? »Було ковтком свіжого повітря - на екрані показували досить неформальних, досить розкутих, досить молодих людей, які публічно думали.

Це вибивалося з стандартної канви, і тому успіх був величезним. З популярністю зірок гри в ті часи популярність нинішніх зірок і близько не стояла. При цьому важливо, що протягом усіх цих вже майже сорока років гра жила, гра змінювалася. Доречні зміни - один з чинників довгого життя програми. Змінюються правила, формат. Змінюється те, що глядачеві відразу не кидається в очі. Адже ця гра дуже залежить від людського фактора. Вона в першу чергу ПРО ЛЮДЕЙ, які сідають за цей стіл і протягом години вивертають себе навиворіт перед телеглядачами. Так ось, змінюється підхід до підбору цих людей, сильно з роками змінюються питання. Дуже багато в цій грі залежить від ведучого, який багато в чому і режисер, і автор сценарію. Гра дуже авторська, тому після смерті Володимира Яковича Ворошилова і після того, як гру став вести Борис Крюк, теж багато що змінилося. Так що гра жива, динамічна, змінюється разом з часом.

- А як ви вперше опинилися в грі? Зараз здається, що ви були завжди.

- Моє знайомство з грою відбулося в 1989 році і почалося з відбору в телевізійну версію. Спортивного «Що? Де? Коли?» - версії гри, в якій команди змагаються між собою і здають письмові відповіді за підсумками хвилини обговорення - тоді толком і не існувало.

Я хитрим чином знайшов телефон молодіжної редакції Центрального телебачення, подзвонив їм і сказав, що хочу пограти. Тоді можна було цілком відкрито прийти «з вулиці», та й момент був вдалий: якраз в 1988 році весь клуб після програшу фіналу був вигнаний на рік, і редакція оголосила, що вони набирають абсолютно нових людей.

Ось нові люди і прийшли, і чимало: на тому відборі було близько сотні людей. І я прийшов, причому не один, а зібравши однокурсників по фізтеху і пару однокласників. Ніякого досвіду гри ні у кого з нас не було, так що відбір ми не пройшли.

Але в тому ж 1989 році в тижневику «Собеседник» я прочитав оголошення, що скоро відбудеться перший чемпіонат СРСР серед команд - в телефонному форматі. Ми спробували в ньому пограти, і несподівано добре вийшло. Брало участь 186 команд з усього Союзу, і при цьому ми змогли потрапити в фінальну вісімку. Виявилося, що ця фінальна вісімка повинна розіграти звання чемпіона в абсолютно новому форматі - в форматі гри «Брейн-Ринг». Тому я можу пишатися тим, що я зіграв в найпершій телевізійній грі «Брейн-Рингу». У ній ми нищівно програли знаменитої згодом команді Ленінграда / Санкт-Петербурга, в складі якої були Олександр Друзь, Федір Двінятін, Олексій Блінов, Ірина Ганділян, Володимир Левинтов-Левітан і Олег Котляр.

- І тоді-то вас помітили і покликали в телевізійну версію?

- Ні, все ще немає. Ми почали активно грати в «Що? Де? Коли? »В спортивному форматі, і наступний взимку ми поїхали на перший у своєму житті фестиваль в Одесу. Потім були інші фестивалі, перші успішні виступи, а паралельно ми в телевізорі грали в «Брейн-Ринг». Наскільки я розумію, наша команда взяла участь у всіх серіях, крім однієї. Спочатку ми грали погано, нічого у нас не виходило. Тільки десь з 1996 року почало виходити, потім все краще і краще, і в якийсь момент ми взагалі майже перестали програвати. Так ми і залишилися рекордсменами за кількістю чемпіонських за підсумками місяця, і за кількістю "Золотих Брейн», які вручалися за підсумками року. Але, повторюся, до цього був неблизький шлях.

І ось в 1994 році, після перших відносних успіхів в «Брейн-Рингу», мене знову покликали на телевізійний відбір в «Що? Де? Коли? », І цього разу все вийшло. Була сформована команда Смирнова, і я увійшов до її складу.

- Першу гру ви добре пам'ятаєте? Відрізнялася вона від інших?

- Першу я як раз добре пам'ятаю, інші пам'ятаю гірше. У нас все чомусь вийшло легко і невимушено, ми виграли 6: 1.

- Тоді ще не було установки, що телегра по можливості повинна закінчитися з рахунком 6: 5 або 6: 4?

- В цілому така установка була завжди, але іноді розрахунок опинявся невірним в ту чи іншу сторону.

- Ви ж бували і капітаном, і звичайним гравцем. У чому основна роль капітана в команді?

- Приблизно така ж, як у воротаря у футболі чи в хокеї. Останній рубіж оборони. Він повинен вирішувати ситуацію в той момент, коли інших варіантів немає.

- До питання про популярність - дізнавалися чи вас на вулиці? Чи були кумедні історії, пов'язані з цим?

- Краща історія з приводу пізнавання сталася зі мною років п'ятнадцять тому. Я стояв на платформі і чекав електричку, щоб їхати в Москву. До мене підійшов якийсь мужик і сказав: «Привіт, я тебе впізнав, ти Ходорковський». На той момент вся ця історія з ЮКОСом ще не почалася, але сама ідея, що Ходорковський в той момент чекає електричку, мене так порадувала, що я сказав: «Так, звичайно».

А взагалі дізнаються, буває таке. Але в основному не в Москві. Варто кудись від'їхати, як впізнаваність різко збільшується. У Москві люди більше занурені в себе, зосереджені, дивляться в основному під ноги, рідко дивляться по сторонам, навколишнім світом мало цікавляться, так що можна спокійно жити.

- Ви сказали, що «Що? Де? Коли? »- це російськомовний феномен. Чи є сенс намагатися експортувати гру в інші країни?

- Це складний і неоднозначний питання. Напевно, тиражувати гру на інші мови можна. Кілька разів робилися такі спроби. Навіть на американському телебаченні вийшло кілька випусків адаптованої для США програми. Є що? Де? Коли? »В звичному для нас вигляді і грузинською, і на румунському, іноді на інших мовах. Це природний процес, але мені все-таки здається, що суть цієї гри все одно прив'язана до російської мови. Особисто я не вважаю за потрібне робити якісь зусилля, щоб зробити її по-справжньому міжнародною.

- Хто кращий гравець з тих, з ким вам доводилося грати?

- Олександр Друзь.

- У спортивному «Що? Де? Коли? »Теж?

- Тут трохи складніше. Думаю, що мені довелося пограти з усіма великими гравцями, і робити з них вибір мені б не хотілося.

- Про «Брейн-Ринг» ми все зрозуміли, а брали участь ви в передачі «Своя Гра»?

- Я зіграв в «Свою Гру» один раз. Це було на одній з найперших зйомок, по-моєму, в тому ж 1994 році. Я грав в першій серії з Друзём. Це була дуже весела гра. У нього було деяку перевагу в зв'язку з тим, що він грав приблизно четвертий раз і встиг пристосуватися і до кнопки, і взагалі до ситуації, а у мене це був дебют. Але в підсумку ми з ним догралися до нічиєї. Розпочався останній раунд, де треба було робити ставки, і тут Друзь мені раптом каже: «Ну чого ми з тобою будемо грошима змагатися, давай поставимо порівну». Це був дуже мудрий хід з його боку, тому що я людина ризикова і збирався ставити ва-банк, наплювавши на все. Олександр так не зробив би, і я з великою ймовірністю виграв би, але після його пропозиції я вже не міг відмовитися. Поставили ми з ним порівну, обидва відповіли, а в перестрілці він мене вже обіграв.

А після цього досить швидко телекомпанія вирішила, що не дуже бажано, щоб люди грали і в той, і в інший. Думаю, що це вірно - не хочеться грати в усі ігри відразу, повинна бути якась спеціалізація.

- Максим, в складі команди «Афіна» ви двічі були чемпіоном світу. Скажіть, велика різниця по емоціям між першим і другим місцем?

- Дуже велика. Величезна. Прірва. Взагалі кажучи, для мене не існує ніяких місць, крім першого. Багато разів, коли можна було поборотися за призове місце, ми якось не могли в достатній мірі включитися. Звичайно, це не означає, що перестаєш відповідати на питання: продовжуєш якось грати, але не з тими емоціями, не з тим драйвом. Ні заряду на боротьбу.

- Зараз великою популярністю користуються корпоративні та аматорські гри «Що? Де? Коли? »- в барах, кафе, де завгодно. Що ви про це думаєте?

- Взагалі спочатку ми разом з Леонідом Едліним все це запускали в 2006 році. Зараз я вже практично не маю до цього відношення, але сам рух мені дуже подобається. Якщо спочатку це був якийсь окремий експеримент, то головна тенденція останніх років в тому, що любительське і спортивне «Що? Де? Коли?» Стали сполученими посудинами. І в спортивну частину приходять багато людей з аматорських ігор; і навпаки: багатьом нецікаво «розгрібати замети» в спортивному ЩДК, але цікаво грати в ті ж ігри за структурою, але менш напружені і висушують мозок. Цей процес буде продовжуватися.

Ми намагаємося акуратно організувати процес в аматорському ЩДК - не загнати в рамки, але все ж сформувати структуру турнірів. Проводимо аматорський чемпіонат світу - в цьому році він відбудеться на Кіпрі. При цьому, зрозуміло, дуже важливо залишити дуже низький поріг входу.

- Як ви оцінюєте нинішню молодь, яка приходить в гру? Вони якось відрізняються від тих, ким ви були в вісімдесятих-дев'яностих? Існує думка, що якість освіти падає. Це відчувається чи ні?

- Нинішнє молоде покоління знавців на голову сильніше, ніж були ми в їхньому віці. Набагато професійніше. Багато хто починав грати ще зі шкільних турнірів, пройшли через дуже жорсткі горнила студентських чемпіонатів - там боротьба буває жорсткіше, ніж на турнірах найвищого рівня для дорослих. Тому вони дуже професійні, дуже добре володіють технікою гри, і треба сказати, що вони і по ерудиції сильніше, ніж старше покоління. Я не бачу проблем з освітою.

- Якось будучи в Архангельську, я бачив плакат з оголошенням, що ви проводите публічний тренінг. Розкажіть про цей бік своєї діяльності?

- Взагалі кажучи, я займаюся консалтингом в області продажів, клієнтського сервісу, маркетингу. Але останні кілька років власне на консалтинг у мене вже не дуже вистачає часу. В основному я займаюся різного роду навчальною діяльністю. Об'їхав за останні кілька років практично всю нашу безкрайню країну і практично щотижня кудись літаю.

Тренінги збирають часом до 500 осіб; є більш локальні, які замовляють якісь великі компанії - «Сбербанк», «Джонсон і Джонсон», «Газпромнефть» і інші. Теми стосуються основних напрямків моєї професійної діяльності. Але є ще і більш загальнолюдські питання, пов'язані з технікою прийняття рішень. Це зараз дуже затребувана тема.

- Я недавно з подивом з'ясував, що ви президент Федерації бриджу Росії. Як так вийшло?

- Я вперше спробував пограти в бридж ще в інституті. Зараз я думаю, що все це нагадувало бридж дуже віддалено, але якщо мій одногрупник Гриша Андронов згодом став багаторазовим чемпіоном Росії, то, значить, щось в нас було. Потім я дізнався, що в Москві є бридж-клуб, і став туди заходити. Але далі настав період, коли з життям це стало слабо сумісно. А через багато років, році в 2009-му мені подзвонив великий гравець Андрій Громов і раптово запитав, чи не погоджуся я стати президентом Федерації бриджу Росії. Це стало для мене великою несподіванкою - я був далекий від серйозної бріджевого життя. Але бріджісти вирішили, що в якості публічної фігури я можу бути вдалим президентом федерації, враховуючи мою любов до цієї гри. Я подумав і вирішив, що якщо я можу чимось бриджу в Росії допомогти, я повинен це зробити. До сих пір залишаюся президентом федерації, спілкуюся з бріджістамі, іноді граю в турнірах. Добре грати так і не навчився, але це мені не заважає отримувати задоволення.

- А як ви оцінюєте свою діяльність на посаді президента Федерації за ці вже майже десять років? Масової епідемії бриджу начебто не відбулося.

- Своєю основною функцією я вважаю згадувати про бриджі де тільки можу - в інтерв'ю, в публічних виступах і т.д. У нашій країні про бриджі знають дуже мало. Його плутають то з покером, то з гольфом, то ще чорт знає з чим. Очно грають не більше пари тисяч чоловік (в онлайні - побільше). І це сльози в порівнянні з розвиненими в плані бриджу країнами - в США грають кілька мільйонів. Проте, хоча в Росії це абсолютно не масова гра, у нас є серйозні успіхи на світовій арені. Жіноча збірна перемагала на Олімпіаді, були призові місця на чемпіонатах Європи, на останньому чемпіонаті світу наші дівчата дуже здорово грали, була перемога на чемпіонаті світу в міксті. У Росії є десяток гравців, які входять в світовий топ, що дуже здорово, з огляду на відсутність масової культури бриджу.

Нас хвилює, що гра потихеньку старіє, а свіжої крові мало. Є чудові юніори, але їх буквально десяток або трохи більше. Ми дуже стараємося якось це змінити, але це процес повільний і складний. Спортивне керівництво країни бридж, зрозуміло, не хвилює.

- Книга «Брідж. Краща гра без м'яча »- теж частина програми по популяризації? Правда найкраща?

- Так, я і справді так думаю. Вкрав ідею у Романа Скворцова, спортивного коментатора, який весь час говорив, що баскетбол - найкраща гра з м'ячем. Я з ним, до речі, згоден. Ну а книга, що вийшла в кінці минулого року - ще один важливий крок, який я повинен був зробити, щоб ще просунути бридж в країні. Те, що книга вийшла, то, що її купують, дає деяку надію на приплив нових людей. Тираж майже розійшовся, будемо додруковувати.

- А як же шахи, до речі?

- Зі мною весь час сперечаються шахові гросмейстери: що в світі більше популярно - бридж або шахи. У них своя статистика, у мене своя статистика, ми навряд чи домовимося. Але це цифри порівнянні. Та й про те, що цікавіше, у кожного своя думка.

- А що складніше?

- Я б сказав, що ігри можна порівняти за складністю. У всіх бріджістов є улюблена історія про шахістку Ірину Льовітіну. Вона була претендентом на трон в шахах, але чемпіонкою світу не стала. Паралельно на початку 1970-х вона була чемпіонкою СРСР з бриджу. Потім вона поїхала в США, перестала грати в шахи, зосередилася на бриджі та стала багаторазовою чемпіонкою світу. І її теж запитали - що цікавіше, шахи або бридж. Вона відповіла: «Ну що може бути цікавого в грі, в якій завжди один і той самий розклад ?!». Перевага бриджу в його розмаїтті і варіаціях, але все ж, повторюся, складність порівнянна.

- А як взагалі таку складну гру поширювати в нашу конкурентну час серед молоді?

- Трохи заважає те, що в суспільстві є стереотип з часів СРСР, що карти небезпечні. Певний грунт так думати в рамках нашої культури є, але все одно зараз це вже не дуже актуально. Так що намагаємося захопити молодих різними способами. Ентузіасти викладають бридж в школах, причому, що особливо важливо - навіть в корекційних, там ця складна гра приживається.

- А як в СРСР ставилися до бриджу? Або все почалося до Союзу?

- Бридж в царській Росії - це все-таки така напівлегендарна історія. Якщо були грають, то одиниці англоманії, які були в нашій країні завжди. Та й в перші десятиліття СРСР особливого зростання не відбулося - особливо в порівнянні з тим бріджевий бумом, який був за часів Великої Депресії в США. Елі Калбертсон, один з головних промоутерів бриджу, приїжджав в СРСР (у нього мама була російська, він знав мову), пропонував побудувати завод для виробництва карт. Але згідно з легендою, тоді влада не підтримували наявність в колоді королів, дам і т.д., і домовитися не вийшло. Так що ривка довелося чекати до 1960-х років, і велику допомогу нам надали представники соцтабору. В першу чергу Польща, де бридж обожнюють, і Естонія з Латвією.

- Гаразд, перейдемо до більш рухливим видам спорту. Чому баскетбол?

- З дитинства. Я в дитинстві багато жив в Литві, і було б дивно, якби я там не пристрастився до цього виду спорту. Ще в середині вісімдесятих ходив на матчі чемпіонату СРСР, на «Жальгіріс» в першу чергу, звичайно. І сам я грав, звичайно, на аматорському рівні. Інші ігрові спорту я люблю сильно менше.

- Чи стежите ви за НБА? Хто крутіше - Леброн або Майкл Джордан?

- Стежу, але не дуже пильно. Багато вважатимуть мене збоченцем, але мені набагато цікавіше російський баскетбол. А в фіналі НБА я за Леброна, хоча фаворитами, звичайно, буде «Голден Стейт». А Леброн ... я вважаю його одним з найвидатніших гравців в історії. В першу десятку точно входить.

- У Фейбсуке ви кілька разів писали пости з досить цікавими думками з приводу допінг історії перед Пхенчханом. Можете коротко окреслити свою позицію і тут?

- Для багатьох людей головне спортивне змагання - чемпіонат світу з футболу. Для мене ж головне спортивне змагання - це Олімпіада. Олімпіада - це те, чого я чекаю; то, ніж я міряю своє життя - від Олімпіади до Олімпіади; і то, в чому, смію сподіватися, досить добре розбираюся. Для себе я зазвичай роблю прогноз на кількість медалей у різних команд, і зазвичай вони точніше тих, що наводяться в пресі. Коли йде Олімпіада, я стежу за нею уважно і пильно. А в останні роки мене позбавили одного з головних інтересів в житті. Для мене це серйозна біль і навіть трагедія.

- А про допінг?

- Я не готовий висловлювати судження, чи був допінг чи ні. Було б здорово, якби хтось міг це все відразу і остаточно розповісти, але навряд чи це коли-небудь трапиться. А в поточній ситуації найбільше мене пригнічує двоїста позиція нашого російського керівництва, його прагнення всидіти на двох стільцях. І, на мій погляд, чим довше це триватиме, тим буде гірше для російського спорту. Треба або визнати звинувачення, покаятися, відсидіти і почати з чистого аркуша. Або їх жорстко не визнавати, чинити опір, судитися, і не брати участь в заходах, які зараз проходять на дискримінаційних підставах. Я не розумію, як можна було в 2016 році їхати на Олімпіаду. З моєї точки зору це зрада по відношенню до наших спортсменів, яких не допустили. І в Пхенчхан, на мій погляд, теж їхати не треба було.

- У вас троє дітей. Вони займаються якимось спортом? Баскетболом? Бріджем?

- Один син досить активно займається баскетболом. Інший більш схильний до силових видів спорту. Бридж поки для них важкувато. Спробую пізніше повчити їх, але змушувати точно не буду. Дочка з трьох років займається гімнастикою - їй подобається, і добре, а далі життя покаже.

Фотографії взяті зі сторінки Максима Поташева на Facebook.

-

Залишився тиждень до кінця краудфандінговой кампанії , В рамках якої ви можете допомогти виданню книги «Росія через хокей» - кращих текстів блогу «Периферія» Дмитра Крюкова. Ви можете як попередньо замовити книгу , Так і надати допомогу абсолютно будь-якою сумою. Дякуємо!