Гліб Дворецький - про роботу перекладача, Каррере і чемпіонство «Спартака»

Гліб Дворецький працює в «Спартаку» з 2014 року, коли команду очолив швейцарець Мурат Якін і з'явилася необхідність в перекладі з німецької мови. Крім нього Гліб володіє англійською, трохи іспанською, італійською та португальською. Про те, як влаштована робота перекладача в «Спартаку», що відбувалося на полі після матчу з «Тереком» і що стало з воротами на «Відкриття Арені», Дворецький розповів в ексклюзивному інтерв'ю «Чемпіонату».

- Як влаштована робота перекладача в «Спартаку»?
- У звичайний тренувальний день приїжджаєш на базу і готуєшся до теорії або до тренування. На теорії я слухаю Массімо Карреру і намагаюся відразу перевести його слова на англійську мову, який сприймають Зе Луїш, Квінсі Промес і Сердар Таскі. На тренуваннях приблизно те ж саме. Слухаєш команди тренера і максимально швидко і голосно їх переводиш, навіть якщо вони здаються незначними. Всі хлопці грають не перший рік і такі поняття, як один-два дотики, повинні розуміти. Але футболісти не можуть після складного вправи швидко відновитися і відразу ж почати концентруватися на тій інформації, яка надходить. Що стосується ігрових днів, тут все теж не сильно відрізняється: установка, яка перекладається в тому ж режимі, що і тренувальні заняття, і якісь коригування в перерві. Як правило, підходять індивідуально до когось з футболістів, а я перекладаю.

Продовжити кар'єру у Каррери. Завдання на літо для «Спартака»

Розбираємося, як «Спартак» може посилити свій склад за літо.

- При Каррере на тренуваннях ви працюєте разом з Артемом Фетисовим (перекладач Каррери. - Прим. «Чемпіонату»)?
- Він переводить для російськомовних, а я - для іноземців. Якщо Артем знаходиться далеко і Каррера дає команду, можу її перекласти і для російськомовних футболістів. Але намагаюся концентруватися на своїх завданнях.
- Якщо порівнювати тренувальний процес при двох іноземних тренерів - Мурата Якіна і Массімо Каррере - чи є якісь принципові відмінності з точки зору перекладу?
- Зараз психологічне навантаження менше, тому що при Якіна я був перекладачем головного тренера і вся увага була на тому, що я скажу. Через це було певний тиск. При цьому не можу сказати, що відчуваю, ніби зараз нічого не роблю. Відповідальність точно така ж, тому що неважливо, переводиш ти для 20 футболістів або для одного. Головне - робити свою роботу так само добре.
- Багато тренерів кажуть, що перекладач повинен не тільки переводити, але і передавати емоції. Просить це Каррера?
- Емоції передавати треба, але передавати їх треба лінгвістичним шляхом, підбирати правильні слова. Футболісти бачать тренера, коли він говорить, і вони бачать, які у нього емоції. Зрозуміло, що, коли переводиш особливо емоційну промову, не можна мимрити і бути спокійним. Але головне - донести сенс, а не крикнути точно так же або скопіювати інтонацію. З інтонації тренера футболістам ясно, що їх не хвалять. Та й самі вони переживають не менше нього після поразки або після невдалого матчу навіть в разі перемоги, як було в домашньому матчі з «Томью». Додавати ще повторним криком? Я не бачу в цьому необхідності.

- Всі ми бачимо, як емоційний Массімо під час матчів. Під час тренувань він настільки ж емоційний?
- Під час тренувань він набагато спокійніший. Бувають якісь моменти, які виводять його з себе. Тоді він збирає команду, висловлює свою думку і претензії, а потім робота йде далі. Іноді, якщо щось не подобається, він може перервати тренування і почати «напихати» підопічним. Це стосується не тільки Каррери, а й інших головних тренерів, з якими я працював.
- Дмитро Аленічев так часто робив?
- Я не вів таку статистику, але бували ситуації, коли він висловлював своє невдоволення, точно так же зупиняючи тренування. Так само було і у Мурата Якіна.

Аленічев: від золотої медалі відмовляюся - я її не заслужив

Екс-тренер «Спартака» Дмитро Аленічев - про чемпіонство червоно-білих, Массімо Каррере, своєму вкладі і долі золотої медалі.

- Аленічев був єдиним російським тренером, при якому ви працювали. Чи було з ним простіше?
- Дмитро Анатолійович дуже чітко доносив свої думки. Те, що він хотів сказати, було завжди гранично ясно. В цьому плані мені скаржитися абсолютно нема на що. Російська мова Аленичева дозволяв дуже чітко сприймати інформацію та переводити її швидко і зрозуміло. По крайней мере, мені здавалося, що я перекладаю зрозуміло.
- Аленічев вважав, що всі легіонери в «Спартаку» повинні вчити і знати російську мову. Чи були введені якісь курси?
- Мені про це невідомо. Наскільки я розумію, африканські хлопці з «Спартака-2» вчать російську. Що стосується того, що було при Аленичева, кожен сам вирішував, треба йому це чи ні. Інша справа, що якщо ти два-три роки знаходишся в середовищі, в якій весь час віддають одні і ті ж команди, через якийсь час починаєш їх сприймати.

Інша справа, що якщо ти два-три роки знаходишся в середовищі, в якій весь час віддають одні і ті ж команди, через якийсь час починаєш їх сприймати

Квінсі Промес і Гліб Дворецький

Фото: Олександр Ступніков, spartak.com

- Багато говорили, що Каррера володіє тільки італійським і зараз знаходиться в процесі вивчення англійської. Показує він уже свої знання на тренуваннях?
- Я не стежу за цим. Знаю, коли Массімо тільки прийшов в «Спартак», він з ентузіазмом взявся за російську мову, але коли його призначили головним тренером, йому стало не до цього. Великий обсяг завдань, які потрібно було вирішувати, віддалив його від вивчення російської мови.
- Деякі тренери вважають за краще не використовувати перекладачів в тренувальному процесі. Чи стикалися ви з таким?
- Я не стикався, але мені завжди незрозумілі ці розмови, які в пресі заводять: «Через перекладача він не може донести ...» А що він не може донести? Чомусь на вищому рівні вирішуються долі світу через перекладачів, і ніяких проблем не виникає. Так, іноді, щоб згладити політичний кут, кажуть, що був неправильний переклад. Але мені завжди було незрозуміло, чому ж футбол складніше, ніж світова політика або атомна енергія і чому в футболі ми не можемо працювати через перекладача так само успішно, як в інших сферах життєдіяльності.

- Говорячи про точність перекладів: в 2014 році, після поразки «Спартака» від «Уралу» в 10-му турі, в ЗМІ була опублікована ціла стаття про те, що ви неточно перевели слова Якіна.
- Мою увагу на цю статтю звернула прес-служба. Вони сказали, що дуже здивувалися написаному, і попросили пояснити, навіщо це було зроблено. Через деякий час звернули увагу, що те ж саме ЗМІ опублікувало другу версію подібного репортажу, в якому вже мене розхвалювати. Я ніколи не говорю, що не допускаю помилок. Якщо я щось невірно переклав, то розумію це відразу після того, як вимовив слово. Найжорсткіший критик для себе - це завжди я. Переглядаю свої переклади, оцінюю і думаю, що можна зробити інакше. Чи був я коли-небудь повністю задоволений своїм перекладом? Скоріш за все ні. Тому що завжди можна зробити краще.
- Як виходити з ситуацій, коли або не знаєш, як правильно перевести, або не до кінця розумієш слова, які говорить тренер?
- Іноді трапляються провали, коли не можеш підібрати точне слово. Якщо це мій основний мову, наприклад німецький, то синонім прийде. Але деколи доводиться переводити з португальського, хоча я його по-справжньому добре не знаю. Одного разу була ситуація, коли мене виручив сам Фернандо, якого я перекладав. Він зрозумів, до чого я хилю, болісно намагаючись підібрати слово, і підказав.
Для мене найбільші складнощі виникають через те, що тренер говорить футболістам не так, ніби він говорить з ним один на один. «Ти скажи йому, що якщо тут він відкриється, то треба його закривати». А хто він-то? Суперник або Діма Комбаров, який поруч з тобою стоїть? Кого мають на увазі?
- Переклад - це велика відповідальність. Чи не тисне на вона на вас?
- Можна працювати місяцями на тренуваннях, переводити вже стали рідними команди: гра в два дотики, два тайми по п'ять хвилин, все переходимо в центр поля для того, щоб гол було зараховано. Такі речі виходять на автоматі. Відчуваєш відповідальність, але вона розмита, тому що відбувається рутинна робота. Але коли потрібно перевести слова президента клубу, якийсь жорстку відповідь тренера або коли виникають моменти, пов'язані з комерційними зобов'язаннями і їх потрібно передати точно, то тут відповідальність виростає в геометричній прогресії.
- Чи складно запам'ятовувати все, що говорять гравці і тренер на прес-конференція, флеш-інтерв'ю?
- Техніка послідовного перекладу передбачає можливість ведення записів за мовцем, але можна обійтися і без цього. Буває, хтось говорить так багато, що я можу почати переводити з кінця, щоб по ходу перекладу згадати, що було спочатку, і перевести, не змінюючи сенсу.
- Чи відвідуєте ви якісь додаткові мовні семінари?
- Віддаю перевагу використовувати вільний час, наприклад на зборах. Під час нашої поїздки в Австрії працював над італійським. Він уже якимось чином, на мій погляд, випередив мій іспанський за якістю. Попрацюю ще над іспанським на цих зборах і, може бути, здійсню давнє бажання зайнятися турецьким. Тим більше в команді є Сердар, з яким можна попрактикуватися.
- Георгій Степанович Чавдарь ніколи не допомагав вам з мовами?
- Можу у нього запитати якісь речі на португальському. Він завжди з задоволенням допоможе. Але у нього стільки роботи, що докучати йому якимись моментами не хочеться.
- Знаю, що раніше він допомагав в команді з перекладом, з Зе Луїшем багато спілкувався. Зараз суміщає посади або ви вдвох з Артемом справляєтеся?
- Що стосується Зе Луїша, то Георгій Степанович дійсно пару раз перекладав. Перший раз - на першій прес-конференції Зе Луїша, другий - на якомусь великому інтерв'ю. Зараз з ним практично повністю працюю я, тому наш незамінний Жора концентрується на своїй основній роботі. Там обсяги такі, що йому у вихідні доводиться працювати.

«Нехай своїх італійців за баранку садить». Кого ще прибрав Каррера

Дмитро Єгоров поговорив з водієм автобуса «Спартака», який був звільнений після 12 років роботи в клубі. Просто не сподобався Каррере.

- Хто з спартаківських легіонерів на даний момент вже досить добре говорить по-російськи?
- Що ви називаєте «добре говорить по-російськи»? У цій відносності і укладена проблема оцінки. Коли в команді був Ромуло, здавалося, що він розуміє все. На першому інтерв'ю, яке я йому перекладав, задали питання, який, як я був впевнений, він зрозумів. Але Ромуло подивився на мене запитально в очікуванні перекладу.

Зараз є Фернандо, який інколи дійсно розуміє. Його запитують якісь складні речі, а він впевнено на них киває. Напевно, все-таки розуміє, відповідає по-російськи. Є Сальваторе Боккетті, якого вже не можна повноцінно вважати іноземцем. Все-таки людина з російської сім'єю, стільки років грає в Росії, живе і працює. Квінсі теж щось говорить і розуміє. Сердар киває часом, коли йому ставлять запитання, ще до переведення. Івелін Попов розуміє, з ним все розмовляють по-російськи. Але чи можна Івеліна Попова назвати іноземцем може бути застосовано до російської мови? Якщо враховувати, що у нього рідний болгарський, йому, напевно, було досить просто вивчити російську. Він великий молодець.
- А є такі, хто взагалі не розуміє, коли до них російською звертаєшся?
- Маурісіо, якого вже, правда, немає в команді. Він якраз підходить під такі рамки.

Маурісіо: хочу запитати у Каррери, чому він від мене відмовився

Бразильський захисник Маурісіо залишає «Спартак», але так і не зрозумів, через що.

- З кимось із колишніх легіонерів зараз підтримуєте зв'язок?
- Напевно ні. Але коли Сердар був в оренді в «Баварії», ми з ним підтримували зв'язок. І я впевнений, що якщо раптом він колись покине «Спартак», то ми з ним будемо підтримувати зв'язок. Точно так же, як і з Квінсі.
- Що насправді сталося з Каррера після матчу з «Томью»?
- Я цей момент не бачив. Знаю, що Массімо поїхав досить швидко. Може, дійсно поспішав кудись, де можна було подивитися туринське дербі і поїсти. Напевно, у нього були вагомі причини покинути арену якомога швидше.
- Хлопці як на це відреагували, чи були вони в шоці?
- У роздягальні якось було порожньо. І за емоціями, і по людям. Футболісти сиділи, повісивши голови. Вони розуміли, що якби на місці «Томі» команда з трохи більшою кваліфікацією, ми не те щоб до нічиєї не доїхали, але і програти могли б.

Вони розуміли, що якби на місці «Томі» команда з трохи більшою кваліфікацією, ми не те щоб до нічиєї не доїхали, але і програти могли б

Фото: Олександр Ступніков, spartak.com

- Де ви дивилися матч «Зеніту» з «Тереком», який став по суті чемпіонським для «Спартака»?
- Був удома в цей момент. Включив кінцівку матчу. Розумів, що суперники в цьому сезоні такі, що вони і самі можуть втратити очки, тому навіть нам необов'язково було все вигравати. Об'єктивно, була така думка, що і «Зеніт», і ЦСКА цілком можуть порозгублював окуляри без нашої допомоги. Так і склалося. Я пам'ятаю, включив телевізор, «Терек» 1: 0 вів. Дочекався фінального свистка і написав вітальні повідомлення в наші загальні чати.
- Поїхали з командою в той вечір відзначати?
- Ні, зазначив з дружиною і дитиною.
- Трансляції дивилися, які вони вели? Спочатку з «Відкриття Арени», потім з «Ластівки».
- Шматочки бачив, але вже пізніше. Але ми серйозно сконцентрувалися на тому, щоб забезпечити якісну передачу наших емоцій в відео після матчу з «Тереком».

- Те, що сталося в Пермі, коли вболівальники вибігали на поле, шокувало вас?
- У Пермі я не відчув таких емоцій, які випробував на матчі з «Тереком». Я б не сказав, що там був якийсь хаос. Але те, що було після матчу з «Тереком», запам'ятається на все життя.
- Футболісти були в шоці, що таке відбувається? Легіонери не були здивовані тим, що відбувалося?
- Так як я сам перебував у епіцентрі подій, мені було достатньо тих емоцій, які були у мене, щоб оцінити ситуацію. Для легіонерів це, може бути, було дивно. Досить складно уявити собі таке в деяких інших країнах, коли вболівальники вибігають після гри на поле.
- Ніхто не боявся виходити на нагородження?
- На нагородження - не боялися. Інша справа, що це пристойно затягнулося. Але все все прекрасно розуміли, що ці 20 тисяч уболівальників на поле люблять команду. Так, була якась метушня, могла виникнути тиснява. Але, по-перше, служба безпеки намагалася забезпечити всі умови. По-друге, любові там було набагато більше, ніж бажання влаштувати тисняву.

«Спартак» всіх порве! »Найкрутіші відео про святкування чемпіонства

І він порвав. Фото- і відеодокази додаються.

- Ніхто не шкодував, що було прийнято таке рішення - випустити уболівальників на поле?
- Може бути, агрономи «Відкриття Арени» і засмутилися небагато. Що стосується реакції всередині команди, то це просто треба пережити.
Фінальний свисток. Я разом з командою намагаюся добігти кудись в район центру поля. Кидаю погляд наліво і бачу, що насувається на мене натовп. Чую, як Роман Пилипчук каже, що пора йти. Ми себе відчували приблизно як на забігу з биками. Здається, що вони ще далеко, але я роблю поворот в сторону підтрибунного приміщення, буквально корпус встиг розгорнути, зробити один крок, і тут нібито провалився під воду. З двох сторін мене накривають вболівальники. Переді мною виявляється наш тренер з фізпідготовки Хаві. Я ховаюся за його потужною спиною, намагаюся штовхати його вперед. Ми крізь цей натовп йдемо в підтрибунне приміщення. Ті п'ять-десять метрів, які ми подолали, напевно, йшли не менше хвилини.
Точно так же це було, коли ми вийшли отримувати кубок. Я, до речі, з подіуму пішов останнім з команди, тому що захопився скандуванням з нашими вболівальниками. Коридор, який тримали стюарди і служба безпеки, звужувався на очах. 10 метрів я йшов півтори хвилини. За цей час мене попросили весь одяг, яка на мені була. Складно з чимось порівняти ці емоції. Я пам'ятаю, приїхав під ранок додому. Начебто ніч не спав і мав заснути, як тільки торкнуся головою подушки, але немає. В голові було «чемп-о-они, чемп-о-они». Це була реальна можливість відчути себе рок-зірками, коли за шкірку тебе тягне охорона в цей рятівний дверний проріз. Тебе запихають якимись неймовірними зусиллями, закривають за тобою двері. Ти розумієш, що ти тільки що став чемпіоном Росії.

Все догори дном! Що творилося на «Відкриття Арені» після матчу

Дике божевілля, яке творилося в підтрибунному приміщенні після матчу «Спартак» - «Терек».

- Ні інформації, яких збитків було завдано арені?
- У всій цій метушні ми абсолютно точно втратили одну з камер, на яку вели зйомку матчу. І плакали по її потім пару днів. Але я знаю, що стадіону було завдано певний збиток. Бачив людей, які стояли на козирку, який прикриває тренерську лавку. Зрозуміло, що на таке колосальне навантаження цей козирок не розрахований.

- З ким Із легіонерів, з Якими вам доводилося працювати, Було найскладніше? Можливо, в силу характеру або вімові.
- Если и вінікають якісь складнощі, то смороду пов'язані з моїм недосконалістю в португальського. Мені довелося переводіті и Маурісіо, и Луїса Адріано, и Фернандо, и Зе Луїша. Я швидко зрозумів, що не всі хлопці однаково зрозуміло для мене розмовляють. Припустимо, розуміти Зе Луїша і Фернандо мені набагато простіше, ніж Маурісіо і Луїса Адріано.
- Виходячи з особистого досвіду можу сказати, що розуміти мову Ахмеда Муси було набагато складніше, ніж Промес.
- У Муси англійська рідна мова, а у Квінсі - немає. Нерідну мову набагато простіше розуміти. Хоча Сильванус Німелі, наприклад, абсолютно зрозумілий для мене, з ним немає ніяких проблем. Завжди є якісь особливості вимови, але ці особливості я випробував, спілкуючись з Маурісіо і Луїсом Адріано.
- У вас лінгвістичну освіту, але при цьому ви якийсь час були кореспондентом на телеканалі «Спорт».
- Я працював у спортивній журналістиці не тільки на телеканалі «Спорт» і потім на «Росії-2». Мені завжди подобався спорт, спортивна преса. Я отримав лінгвістичну освіту, але я завжди знав, що можна знайти можливість працювати на телебаченні, радіо або в друкованій пресі. Тому для мене не було це якоюсь несподіванкою в життя. Я дуже хотів свого часу опинитися на телеканалі «Спорт», і так вийшло.

- Як ви потрапили на «Дощ»?
- На телеканалі «Росія-2» у нас був провідний Павло Черемісін. Сказав, що його подруга Наталя Сіндєєва запускає канал «Дождь» і їй потрібно спортивне мовлення. Попрацював там пару років і займався виключно спортом, чому був радий.
- Журналістську діяльність залишили в той момент, як перейшли працювати в «Спартак»?
- Так. Дуже дивно було б, якби я працював на якісь ЗМІ. Це викликало б негативну реакцію у тих людей, які покликані виключати витік інформації. Всі думки були тільки про «Спартак». Тим більше у нас є можливість використовувати журналістський і творчий потенціал в клубі.
- Зараз не шкодуєте про свій вибір? Чи не сумуєте за журналістиці?
- Не шкодую, тому що я не міг собі уявити, що у мене буде можливість опинитися в московському «Спартаку». Коли представився такий шанс, я зрозумів, що його упускати не можна. Трохи сумую з журналістики, тому намагаюся підтримувати зв'язок з нашою прес-службою. Допомагаю їм в перекладі інтерв'ю, на прес-конференціях. Я також беру участь в тому, що з'являється в Інтернеті, в YouTube. Ми намагаємося робити барвистим наш відеоконтент. Тому від журналістики або виробництва продукту, який покликаний зближувати команду і вболівальників, я не відходжу.

Тому від журналістики або виробництва продукту, який покликаний зближувати команду і вболівальників, я не відходжу

Гліб Дворецький

Фото: Олександр Ступніков, spartak.com

Як влаштована робота перекладача в «Спартаку»?
Якщо порівнювати тренувальний процес при двох іноземних тренерів - Мурата Якіна і Массімо Каррере - чи є якісь принципові відмінності з точки зору перекладу?
Просить це Каррера?
Додавати ще повторним криком?
Під час тренувань він настільки ж емоційний?
Дмитро Аленічев так часто робив?
Чи було з ним простіше?
Чи були введені якісь курси?
Показує він уже свої знання на тренуваннях?
Чи стикалися ви з таким?