Полезные материалы

Аркадій Дворкович: "ФІДЕ нездатна виконувати свою роль"

Минулого тижня журналісти Chess.com взяли інтерв'ю у кандидата в президенти ФІДЕ Аркадія Дворковича, розпитавши його про плани щодо майбутнього шахів. Також ми обговорювали недавні звинувачення в підкупі.

Всі фотографії © Марії Ємельянової / Chess.com.

Дворкович йде на вибори президента ФІДЕ. У його президентську заявку входять Башар Куатлі (Франція) в якості заступника президента, Сева Еньонам Фумей (Того) на посаді Генерального секретаря, віце-президенти Маїр Мамедов (Азербайджан) і Хуліо Гранда Зуніга (Перу) і фінансовий директор Чжу Чень (Катар).

Як колишній заступник голови уряду і колишній помічник Президента Російської Федерації, Дворкович володіє великим політичним досвідом. Він цікавиться шахами і входив до керівництва Федерацією шахів Росії з 2007 по 2014 рік. Його батько був відомим міжнародним арбітром з шахів.

Журналісти Chess.com зустрілися з Дворковичем в Центральному шаховому клубі в Москві в четвер 19 липня, всього через кілька днів після закінчення Чемпіонату світу ФІФА.

Ви тільки що закінчили роботу в якості голови організаційного комітету Чемпіонату світу ФІФА "Росія-2018". Розкажіть про це.

Весь Чемпіонат світу в Росії був мрією, що збулася. Ми багато років сподівалися стати господарями Чемпіонату світу, подавали заявки, отримували відмови і, нарешті, перемогли. Підготовка зайняла вісім років. Ми побудували стадіони, підготували інфраструктуру і збільшили свої організаційні можливості, щоб провести Чемпіонат світу. Ми це зробили.

Я брав участь в підготовці з 2015 року, але був призначений в організаційний комітет тільки в березні, саме тоді, коли нам потрібно було починати оперативну роботу: розміщувати гостей, забезпечувати безпеку, проводити матчі, робити все. Я прийшов в цей момент, і у мене була відмінна команда. Ми найняли на кілька сотень людей більше, ніж планували, і ми впоралися.

Все моє життя футбол був для мене одним з головних захоплень, напевно, другим після шахів, і я був по-справжньому щасливий цьому призначенню. Я не міг від нього відмовитися. Перегляд матчів, коли ти береш участь в цьому процесі зсередини, теж став відмінним досвідом.

Напевно, це найбільша подія в світі, більше, ніж Олімпійські ігри, ніж саміти, конференції, крупніше всього. Керівництво організаційним комітетом в партнерстві з такою досвідченою організацією, як ФІФА, - велике досягнення для мене. Я багато чому навчився і, як частина нашої команди, довів, що ми можемо використовувати людей і ресурси і домагатися результатів. Більшість людей вважають, що цей Кубок світу був найуспішнішим в історії, і я думаю, що це правда.

Важливо, що я зміг зав'язати стосунки з людьми, компаніями і партнерами, які можуть стати в нагоді і в майбутньому розвитку ФІДЕ. Ми вже обговорювали деякі ідеї.

Так, минулого тижня ви сказали на прес-конференції, що президент ФІФА Джованні Інфантіно висловив зацікавленість у співпраці з ФІДЕ, якщо ви переможете на виборах. Як ви уявляєте собі співробітництво між ФІДЕ і ФІФА?

Я вірю, що це партнерство може багато дати і шахів, і ФІФА. Є ідея спільних заходів, наприклад, запрошення футболістів на шахові змагання в якості рольової моделі для дітей. Спорт допомагає досягти багато чого. У шахах або футболі, неважливо. У футбольних академіях потрібно навчати шахів, що допоможе юним футболістам розвинути свій інтелект, дізнатися нове і в цілому підвищити свою освіченість.

Другий аспект - об'єднання інфраструктури. Я вірю, що ми збережемо ресурси, якщо в деяких країнах шахові федерації будуть розташовуватися там же, де і футбольні. Так ми заощадимо гроші на оренді та інших речах.

По-третє, партнери, які працюють з ФІФА, можуть задуматися про підтримку шахів. Багато з них хотіли б це робити. Звичайно, мова не йде про порівнянному обсязі ресурсів, футбол приваблює набагато більше, але навіть невелика допомога серйозно допоможе шахів. У ФІФА є постійні спонсори; відносини працюють, тому що ця організація прозора і надає своїм спонсорам вигідні послуги ... Ми можемо принести ці знання в ФІДЕ: як працювати зі спонсорами, досвід маркетингу, як пропонувати спонсорам довготривалі вигоди від співпраці.

Ми навіть можемо використовувати співробітників ФІФА; я думаю, є можливість залучити висококласних професіоналів з менеджменту ФІФА і національних федерацій в шахи, щоб допомогти ФІДЕ і національним федераціям шахів поліпшити свою роботу. Ці люди можуть дати шахів новий досвід і нові знання.

В середині червня, коли ви оголосили, що будете брати участь у виборах президента ФІДЕ, Гаррі Каспаров відреагував в Твіттері: "Не думаю, що Аркадій Дворкович вирішив сам балотуватися на пост президента ФІДЕ. Напевно, йому наказали це зробити. Так все відбувається в авторитарних режимах ". Ви самі говорили:" Я вирішив висунути свою кандидатуру на пост президента ФІДЕ після консультацій з керівництвом країни, Федерацією шахів Росії і міжнародним шаховим співтовариством ". Наскільки це рішення було вашим особистим?

Я почав замислюватися про своє висунення на пост президента ФІДЕ ще в листопаді або грудні. Я обговорював це з друзями, колегами і своїми безпосередніми керівниками. Причина проста: до 7 травня, коли закінчувався термін президентських повноважень, у мене були робочі зобов'язання. Після цього термін закінчувався, і новообраний президент вступав на посаду. У мене були чіткі зобов'язання, а я ніколи не порушую своїх зобов'язань. Тому до 7 травня я повинен був працювати. Я подумав про те, щоб почати висування на пост президента ФІДЕ в березні, але в уряді мені запропонували спочатку закінчити роботу. Тому я збирався висувати свою кандидатуру, але не міг зробити це публічно. Як тільки мій термін роботи в уряді закінчився, я став робити заяви про своє висунення в ФІДЕ. Але я витрачав 99 відсотків свого часу на Чемпіонат світу і не міг почати кампанію.

Що стосується того, що мені, нібито, "наказали". Я сам прийняв рішення, але я порадився з людьми, призначати мене на пости в президентській адміністрації та уряді. Я вірю, що шахи в усьому світі можуть розвиватися тільки в тісній співпраці між ФІДЕ, державними органами, урядами, діловим світом і громадськістю. Це буде довгострокове і стабільне партнерство. Важливо зберігати позитивне ставлення до ФІДЕ та шахів в цілому з боку найбільших країн і урядів. Ось чому я обговорив з головою уряду і президентом своє бажання стати президентом ФІДЕ, і вони його схвалили. Вони здивувалися тому, що я не переходжу на роботу в велику компанію або щось в це дусі, але вони не говорили мені, що я повинен висуватися.

Але чи міг уряд виступити проти вашого висунення? Завадило б це вам висуватися на пост президента?

Я все одно б це зробив, але для ФІДЕ це було б гірше.

Тобто, ви хочете сказати, що уряд Росії не вирішує, висуватися вам на посаду президента чи ні?

Так. Російський уряд недвозначно запропонувало мені працювати у Фонді Сколково, провідному інноваційному центрі Росії в Москві. Мені запропонували зайняти місце голови цього фонду в якості майбутнього місця роботи. Мова не йшла про шахи. Але я запропонував свою ідею, тому що вірю в шахи; я можу продовжити справу свого батька і допомогти своїм друзям в шахах. Існує синергія між роботою в Сколково - з іншим ступенем занурення - і шахами, тому що тут об'єднаються освіту, інновації та шахи.

Які, на вашу думку, найзначніші проблеми, з якими сьогодні стикається світ шахів, і що б ви хотіли змінити?

Я бачу три основні проблеми, зрозумілі всім, у всьому світі, але залишаються невирішеними вже давно. По-перше, менеджмент. ФІДЕ - локомотив світових шахів, але керівництво не відповідає цій ролі і не здатне її виконувати.

По-друге, відсутність прозорості. Відсутня прозорість в менеджменті, фінансуванні, призначеннях, виборі місць проведення змагань, правила розіграшу чемпіонського титулу, і так далі. Вся система вимагає масштабних перетворень, значних змін. Вона повинна наблизитися до загальноприйнятих стандартів корпоративного управління.

Я знаю, як це працює в великих компаніях, в великих громадських організаціях, включаючи спортивні, такі як ФІФА. У світі немає досконалості, не можна взяти якийсь приклад і зробити в ФІДЕ все за зразком. Але ми повинні застосовувати кращі практики з досвіду, накопиченого за останні двадцять років в корпоративному управлінні. Всі недавні події в управлінні ФІДЕ показують, що ті люди, які обіймають керівні посади ФІДЕ, не збираються нічого змінювати. Це мені очевидно, і я хочу розповісти про це докладніше.

Чому це важливо? Шахів потрібні ресурси. Вони не будуть розвиватися в школах по всьому світу і на професійному рівні без ресурсів, без грошей. Сьогодні ФІДЕ отримує доходи з двох джерел. Один - надходження від національних федерацій, але це не заробляння грошей, а їх висмоктування з шахів. Другий - частка від призових фондів великих змагань під егідою ФІДЕ. Але ці ресурси стають все менше і менше.

Чому? Дуже просто. Компанії не хочуть працювати з організацією, у якій відсутній довгострокове бачення, і яка не приносить користі партнерам і спонсорам. Люди не хочуть працювати з такою організацією. Це потрібно змінити. Ми повинні змінити організацію і залучити довгострокових партнерів, які будуть вкладати кошти в шахи. Перестаньте відбирати гроші у федерацій, перестаньте відбирати гроші у шахістів, особливо, у дітей, як зараз надходить ФІДЕ. Велика частина коштів надходить в ФІДЕ від дитячих змагань, хоча вона повинна, навпаки, витрачати на них гроші. Це потрібно міняти прямо зараз, а не в далекому майбутньому.

По-третє, потрібно зробити шахи сучасними, використовувати з'являються в світі технології. Одним із прикладів може служити платформа Chess.com. Все про неї знають. Вона набагато перевершує платформу FIDE Arena, все це теж знають. Причина в тому, що вам доводиться робити все професійно, а ФІДЕ зараз не є професійною організацією. При професійному підході до роботи можна домогтися багато чого. Ми зможемо відкрити доступ до шахів в будь-якій точці планети, ми зможемо змінити роль шахів в шкільній програмі і поліпшити освітню систему в усьому світі за допомогою шахів. Це те, що буде для мене пріоритетним в роботі в ФІДЕ.

Серед менш масштабних проблем, які потребують негайного втручання, програма боротьби з комп'ютерними підказками і відновлення великих жіночих турнірів, включаючи нормальний цикл боротьби за Першість світу, підтримка ветеранів ...

Тобто, ви згодні з Хоу Іфань, що чемпіонат світу серед жінок потрібно розігрувати за тими ж правилами, що і чемпіонат серед чоловіків?

Так.

У мене хитре питання. В останні роки ви були далекі від світу шахів, тому мені цікаво, наскільки ви його знаєте, наприклад, чи можете ви назвати п'ять найсильніших гравців на сьогоднішній момент?

Карлсен, Каруана, Мамед'яров, Дін Ліжень, Крамник?

Думаю, що ви впоралися з цим випробуванням. А в жіночому рейтингу, хто знаходиться на другому місці після Хоу Іфань?

Це хороше запитання ...

Вона також є чинною чемпіонкою світу серед жінок.

Ага, Цзюй ...

Вірно, Цзюй Веньцзюнь.

Так, у мене проблема з китайськими іменами. Біда жіночих шахів в тому, що відсутній нормальний цикл. Усі найсильніші шахістки з Індії, Росії, України та інших країн просто не можуть грати в нормальних жіночих турнірах. Їм доводиться грати з чоловіками в швейцарка, у відкритих турнірах, нічого не заробляючи. Це велика проблема. Я вірю, що це потрібно негайно змінити.

Ви збираєтеся змінити формат майбутнього Чемпіонату світу серед жінок, який піде в листопаді в Ханти-Мансійську за олімпійською системою?

Ні, нам потрібно поміняти весь цикл, але для цього спочатку потрібно закінчити попередній цикл. Нам потрібні Турнір претендентів з вісьмома або десятьма учасницями і серія Гран-прі.

Про пошук спонсорів. Ілюмжинова завжди сильно критикували, особливо, в західних ЗМІ, за те, що його розповіді про контакти з інопланетянами, візити до Саддаму Хусейну, Муаммару Каддафі і Башару Асаду зробили пошук корпоративного спонсора абсолютно неможливим. Ви згодні з цією оцінкою? Ви вважаєте, що тепер спонсорів буде легше знайти?

Давайте повторюся. Я абсолютно переконаний, що для пошуку спонсорів потрібна прозора і ефективна система менеджменту в цілому, яка не зводилася б до однієї особистості. Зрозуміло, лідер може допомогти.

Мова також йде про імідж, про імідж спорту.

Я не люблю говорити про себе, але в рамках президентської кампанії цього не уникнути. Мій імідж, мій досвід, мої знання і співробітники, які входять в мою команду - не тільки в заявку, тому що заявка - тільки невелика частина моєї команди, - ми можемо повністю змінити підхід до корпоративних спонсорам і партнерам. Всьому діючому керівництву не вистачає іміджу, ресурсів і здібностей для роботи зі спонсорами, не тільки президенту Ілюмжинова, але і всій команді, включаючи Пана Макропулоса та інших. Для цього потрібна командна робота, а й лідерські якості, звичайно, важливі.

Ви досить критично ставитеся до діючого керівництва ФІДЕ, що залишався при владі понад 20 років. Г-н Ілюмжинов був лідером, особою ФІДЕ. Він несе відповідальність за ситуацію, що склалася, за політику, за призначення на деякі посади. У той же час, ви співпрацюєте з ним. Ви щойно повернулися з Ташкента, де з вами був і Ілюмжинов. Хіба це логічно? Як ви можете співпрацювати з людиною, роками відповідав за політику, яку ви критикуєте?

По-перше, я думаю, що Кірсан сильно помилявся у виборі окремих членів своєї команди. Але він робив і правильні речі, наприклад, почав програму "Шахи в школі". Ми обидва були в Ташкенті на запрошення Шахової федерації Узбекистану, щоб відвідати академію шахів в Самарканді. Ця шахова академія була створена за підтримки і прямий вплив Кірсана, і він заслуговував бути там. Я думаю, людей треба хвалити за їх заслуги і критикувати за їх помилки. Це мій підхід.

Я раджуся з Кірсанов в тих аспектах, де він робив кроки в напрямку, який я вважаю правильним, і критикую його за ті речі, які, на мою думку, були помилковими. І я кажу йому це прямо. Я не вважаю, що ми повинні відкидати досвід людини, яка зробила багато. Навіть у чинному керівництві є хороші люди. Я не думаю. що всі вони нікуди не годяться і що вони роблять тільки погане. Є гарне, і ми повинні зберегти все добре в майбутньому.

Також важливо не відкидати те, що роблять національні федерації в складі ФІДЕ. У багатьох їхніх представників існують тривалі відносини з Паном Макропулоса і Кірсанов, іншими людьми в шаховому керівництві, і я хочу вислухати, що вони говорять про кожного, і поважати їхню думку. Ось чому я говорю з людьми з усього світу незалежно від того, чи підтримують вони мене чи ні.

Наприклад, Федерація шахів Узбекистану запросила більше десяти чоловік, і не всі з них підтримують мене, але я спілкувався з ними, дізнавався їх точку зору, пояснював свою позицію - все це є важливою частиною кампанії. Ми вели обговорення за закритими дверима, але вони стануть програмою, яка зможе об'єднати людей. Важливо, що я говорю не тільки з тими, хто мені аплодує, але з усіма.

Наступне питання стосується так званого 'впливу Кремля'. У 2014 році посольства Росії виходили на зв'язок з національними федераціями і просили їх підтримати Ілюмжинова. Як я розумію, це повторюється прямо зараз, хоча у мене ще немає підтверджень. Що ви про це думаєте? Просять чи посольства національні федерації про підтримку?

Давайте почну з Кремля. Я не думаю, що мова йде про вплив. Я більше не працюю в уряді, я більше нікому не підкоряюся безпосередньо. Нашому Президенту і уряду важлива наявність сильних і незалежних міжнародних організацій. Якщо міжнародні організації слабкі і не можуть виконувати свої ролі, це погано для міжнародної спільноти. Це відноситься до ФІДЕ, ФІФА, Міжнародному Олімпійському Комітету. Ми віримо, що на них не повинні впливати ні Кремль, ні інші країни. Зрозуміло, то ж відноситься і до Організації Об'єднаних Націй, найважливішою міжнародної організації. Ось чому ми утримуємося від тиску і впливу на міжнародні організації. Так, Росія працює з ними, але ми хочемо, щоб ці організації були сильнішими і більш незалежні.

Що стосується посольств, я всегда вірів в ті, что роль посольств - захіщаті Захоплення співгромадян в других странах, чи идет мова про ФІДЕ, або других організаціях, або про что завгодно. Посольства повінні працювати в інтересах своих громадян, в даного випадка, в інтересах росіян. Якщо Федерація шахів Росії висуває мене на посаду президента ФІДЕ, то наші посольства повинні підтвердити, що Росія підтримує мою кандидатуру.

Але є різниця між підтвердженням, що Росія вас підтримує і проханням, щоб федерації вас підтримали.

Необхідно уникнути корупції щодо федерацій. Якщо хтось каже: підтримайте, а ми за це дамо вам то-то і те-то, або побудуємо у вашій країні електростанцію, або дамо вам якісь ресурси, то це корупція.

Тобто, ви не бачите проблеми в тому, що посольство відправляє в шахову федерацію лист з проханням голосувати за вас? Це не порушує етичний кодекс МОК або ФІДЕ?

Етичний кодекс спортивної федерації буде порушений, якщо буде застосовано тиск. Якщо в листі йдеться: "Просимо вас взяти до уваги, що у Росії є свій кандидат", - це нормально. Люди повинні знати, що позиція Росії як найбільшої шахової держави полягає в підтримці певного кандидата. Люди повинні знати цю інформацію, але не повинно бути ніякого тиску і ніяких спроб корупції. Ось моя позиція.

Я спеціально попросив наше Міністерство закордонних справ уникнути всього, що може трактуватися як тиск на місцеві організації і не робити подібних кроків. Сподіваюся, що цього не станеться. Наскільки я знаю, до сих пір не відбулося нічого. В посольства навіть не прийшла інструкція з Москви робити що-небудь по відношенню до мого висування. Коли я куди-небудь прямую, я зазвичай дзвоню в посольство повідомити, що я приїжджаю. Це нормально, адже вони повинні забезпечувати мою безпеку на іноземній території.

Коли ФІДЕ оголосила, що на пост президента організації претендують три кандидати, Найджела Шорта висували шість федерацій, вас 13, а Герогіоса Макропулоса 64, хоча було досить п'ять. Що ви про це думаєте?

Я запитав юристів, скільки нам потрібно. Вони сказали: "П'ять федерацій, але про всяк випадок нехай буде трохи більше". Ми не прагнули досягти великого числа, тому що цього формально не було потрібно, і ми почали кампанію вже після реєстрації. Я думаю, що досягнення Г-на Макропулоса пояснюються тим, що він веде кампанію вже шість місяців. За цей час він отримав листа від 60 з гаком федерацій і переправив їх до секретаріату ФІДЕ. Така тактика його кампанії. Деякі з цих федерацій повідомили мені, що висловлювали підтримку давно і вже не впевнені, що збираються за нього голосувати, вони будуть обмірковувати своє рішення.

Деякі сказали, що вони не висували його, а висловлювали йому свою підтримку, тому що вони довіряють його досвіду, але вони підтримують і мене, і що вони поки не визначилися, за кого голосуватимуть. Прямо зараз все це несуттєво. Я думаю, що ці цифри - формальність; ми повинні працювати над нашою кампанією і цінувати тих, хто підтримує наші ідеї, нашу програму, наш досвід, знання, енергію, які обов'язково позначаться.

Я думаю, що ці цифри - формальність;  ми повинні працювати над нашою кампанією і цінувати тих, хто підтримує наші ідеї, нашу програму, наш досвід, знання, енергію, які обов'язково позначаться

Нещодавно наближені Макропулоса звинуватили вас у спробі підкупу. Вони стверджують, що ви запрошували делегатів в Росію, оплачуючи їм переліт і квитки на матчі Чемпіонату світу ФІФА.

Я б хотів почати з початку. Як я згадував, Г-н Макропулоса веде кампанію вже кілька місяців. На жаль. він використовує в ній ресурси ФІДЕ.

У вас є докази цього?

Так, вони існують. Йдеться про семінари та субсидії для тих, хто підтримує його, а не інших кандидатів. Про висунення людей на різні посади в залежності від наданої підтримки. Про дорожніх витратах. Звичайно, його запрошують на різні турніри, але він використовує цю можливість, щоб вести свою кампанію. Він використовує будь-які поїздки в своїй кампанії.

Побачивши, що відбувається, я вирішив обговорити це з ним безпосередньо. Я приїхав до Бухареста на засідання президентської ради ФІДЕ, щоб безпосередньо зустрітися з Паном Макропулоса і деякими його колегами. Ми зустрілися в Бухаресті о третій годині ночі і розмовляли три години.

Я зробив йому важлива пропозиція: підписати угоду про принципи чесної гри в президентській кампанії. Він зі свого боку не використав би ресурси ФІДЕ, а я не використовував би ресурси своєї країни. Я навів деякі приклади. Він запитав мене: "Чи означає це, що я повинен практично перестати подорожувати, вирішуючи певні питання?". Я відповів: "Може, не зовсім, але цю діяльність потрібно істотно скоротити, тому що це - явне використання ресурсів ФІДЕ". Він сказав мені: "Я на таке не піду. Я продовжу свою діяльність, тому що це - звичайна робота ФІДЕ, а не ведення кампанії".

Але федерації повідомляли мені, що він веде кампанію. Він, Г-н [Джеффрі] Борг і інші особи відправляються в різні країни на офіційні заходи ФІДЕ, вони збільшили кількість семінарів ФІДЕ, яке за останні кілька місяців потроїлася. Вони використовують їх, щоб відвідувати "офіційні заходи ФІДЕ" в різних країнах, особливо, в Африці і Азії. Це цікавий спосіб роботи: так можна економити свої гроші і використовувати ресурси ФІДЕ для поїздок. Я їжджу на свої кошти, ось в чому різниця. Я сказав виразно, що не використовую посольства або державні гроші, а він це робить.

Я також попросив його не надавати додаткове фінансування національним федераціям під час кампанії. Чи не виділяти кошти, які були заплановані заздалегідь. Зрозуміло, ФІДЕ повинна здійснювати заплановані витрати, але варто утриматися від прийняття нових непрозорих рішень: нам невідомі критерії, які використовуються для розподілу коштів по федераціям, і це можна сприйняти як корупцію, але вони це роблять. На засіданні Ради вони прийняли рішення витратити додаткові 200.000 $ на підтримку розвитку федерацій крім 1.200000 $ субсидій на поїздки. Критерії повинні бути прозорими. Деякі федерації вже повідомили нам, що вони взяли у нього гроші і тепер збираються підтримати його.

Крім того, вони взяли цю політику щодо протидії корупції та створили комісію, що не затвердивши документи, на які та повинна спиратися, не запропонувавши критерії для вибору її складу, нічого не зробивши. Вони створили інструмент без всяких правил. І я відповів своїм твітів на їхні звинувачення. Я не хотів це робити, але на підставі того, що я чув, і рішень, прийнятих в Бухаресті, я вирішив так вчинити.

Я чув, що вже в Бухаресті, коли я вийшов із залу, вони почали говорити про те, що я використовую Чемпіонат світу ФІФА, щоб запрошувати людей в Росію і тим самим їх підкуповувати. Як голова організаційного комітету, я маю право запрошувати партнерів, колег, кого завгодно, на матчі Чемпіонату світу. Я запрошував багатьох людей: футболістів, хокеїстів, тенісистів, бізнесменів з різних країн світу - всі вони приїжджали на Чемпіонат світу на мою особисте запрошення.

Мені задавали питання представники шахових федерацій не тільки з Африки, але і з Європи, Азії та Латинської Америки. Я сказав: "Так, приїжджайте, я можу запросити вас на стадіон". Я не міг надати всім квитки на фінал, але деякі гості вирушили на інші матчі, наприклад, в Самару.

Але я ніколи не просив їх мене підтримати. Я просто виконав їхню мрію, і це не було пов'язано з виборами.

Але ви знали, що це ті самі люди, хто буде голосувати на виборах 3 жовтня?

Я отримував запити від федерацій. Я не знаю, чи будуть вони делегатами чи ні.

А це важливо? В кінцевому рахунку, ви робите подарунок людям, які в майбутньому зможуть вам допомогти.

Я не думаю, що це правильне трактування. Якщо ви здійснюєте вчинки, які базуються на обіцянках, які не пов'язуючи ваші дії з діями протилежної сторони, тут немає нічого, що було б пов'язано з корупцією. Коли я дарую подарунки друзям на день народження, ви можете сказати, що друзі теж мені якось допоможуть. Так можливо. Але це не означає, що я не повинен дарувати друзям подарунки або квіти. Так само і з квитками.

Давайте я вам поясню, як розподілялися квитки. У нас були квитки, які треба було викуповувати, і я сам платив за них. Ще в грудні я купив, як мінімум, по два квитки на кожен з матчів на той випадок, якби мені знадобилося там бути присутнім. Це ж Чемпіонат світу. Також у нас були безкоштовні квитки, у яких не було грошового еквівалента. Це вже не я купував квиток і дарував в подарунок. Це були запрошення, які ми відправляли в російські регіони: дуже бідним людям, важливим людям, різним людям. Це була обмежена кількість місць. Вони були також призначені іншим спортивним федераціям; у нас були люди з олімпійських комітетів від всіх видів спорту. Я особисто вирішив, що важливо запросити і людей, пов'язаних з шахами; у них такі ж права, як і у хокеїстів або баскетболістів, які хотіли прийти на стадіон. Вони отримували квитки через свої федерації. Чому ми не могли це зробити для шахового співтовариства?

Я постарався запросити максимальну кількість гостей, тому що я вірю, що у всіх цих людей однакові права. Деякі люди говорили мені прямо: "Ми не збираємося вас підтримувати. Так, ми приїхали, але проголосуємо за Найджела або пана Макропулоса, але ми тут, бо хотіли побачити Кубок світу і дізнатися, що ви думаєте про шахи, але ми не збираємося за вас голосувати ". Ці люди були з Африки, Азії та Європи. Найрізноманітніші люди відкрито заявляли, що не підтримують моє висування.

Скільки всього "людей зі світу шахів" приїжджали в Росію?

Близько 15.

Ви оплачували їхні витрати на переліт?

Ні. За переліт платили вони самі або їх федерації.

Ноель Фумей, делегат від Того, що входить в вашу заявку, написав в групі WhatsApp "Africa Chess News", що йому обіцяли 100.000 Євро. Це правда?

Я був дуже здивований цим. Я запросив його в свою заявку в телефонній розмові, тому що його рекомендували багато моїх колег з різних спільнот у Африки і Європі. Я подзвонив йому і сказав: "Вас рекомендують багато шановних люди, я запрошую вас в свою команду". Він сказав: 'Чудово, тут же я почну переговори зі своїми друзями в Африці ".

Потім, на наступний день, мені повідомили, що він заявив про підтримку в розмірі 100.000 євро. Але ми це навіть не обговорювали! Я подзвонив йому і сказав: "Припиняй це, ти верзеш нісенітницю". І він припинив. Зрозуміло, я оплачую його подорожні витрати, тому що він мені потрібен в Москві для участі в кампанії. Я думаю, що це нормально. Тут нема чого приховувати.

У вашу заявку входять багато нових людей, які не нових для шахів, але нових в якості лідерів. Чи можете ви обіцяти делегатам, що в разі вашої перемоги ті, хто зараз працює в ФІДЕ, не залишаться при владі? Наприклад, чи зможете ви працювати з Паном Макропулоса або Паном Боргом? Або їх можна виключити з розгляду?

Так, в моїй заявці є нові люди, і я вірю, що вони потрібні. Я високо ціную всіх, хто входить в мою заявку, і інших людей, які зараз працюють з нами. Ми наведемо нових, молодих професіоналів, які зараз грають або організовують турніри, багатьох хороших людей, які раніше не могли брати участь в керівництві шахами. Ми будемо приймати рішення на підставі особистих якостей. Якщо люди будуть заслуговувати залишитися в керівництві, в управлінні ФІДЕ, вони залишаться. Якщо Г-н Макропулоса і його наближені продовжать робити те, що вони роблять зараз, я не думаю, що ми зможемо з ними працювати коли б то не було. Я вже сумніваюся, що це можливо. Вони відрізають останні шляхи до співпраці.

Приїхавши в Бухарест, я думав, що ми зможемо працювати разом. Тепер я втратив 99 відсотків аргументів на користь курсу на можливу співпрацю. Я ніколи не говорю 100 відсотків, тому що я людина слова і виконую свої обіцянки, але я практично втратив будь-яку довіру до них.

Я буду працювати з усіма людьми, які дійсно хочуть працювати на професійній і чесній основі, які готові бути і є чесними людьми. Крім того, нам потрібні люди, які можуть віддати шахів значну частину свого життя, не один тиждень, а працювати по-справжньому, тому що зараз ФІДЕ має добре попрацювати.

Було припущення, що до 3 жовтня може відбутися об'єднання. Наприклад, Г-н Макропулоса прийде до вас і скаже, що вийде з гонки і буде працювати на вас. Це можливо?

У нього була така можливість, але я думаю, що він її втратив. Якби він зробив це в Бухаресті, я б міг розглянути таку пропозицію, тому що у мене є особливі ідеї з приводу керівництва організацією. По-перше, Генеральна асамблея повинна проходити щорічно, а не раз на два роки. Нам потрібно звітувати перед Генеральною асамблеєю і чітко формулювати майбутній курс. Ми повинні планувати бюджет ФІДЕ на чотири роки вперед, щоб він був стабільним і довгостроковим, щоб люди завжди знали, скільки коштів у них є і скільки вони отримають в майбутньому, а не тільки в найближчі кілька місяців. У нас повинні бути обмеження по термінах перебування на посаді. Не більше двох термінів на одну людину.

Ага, в цьому згодні всі кандидати.

Так. Ще нам в системі необхідна ротація. Зараз в моїй заявці визначені кандидати на посади заступника президента, генерального секретаря, віце-президента і фінансового директора. Я вважаю, що статут потрібно змінити так, щоб я міг проводити ротацію, змінюючи посади, наприклад, кожні два роки. Я думаю, що це добре, тому що люди повинні отримувати в своєму житті новий досвід. І у нас буде більше віце-президентів, номінованих і обраних на Асамблеї та більш численна команда, яку ми зможемо використовувати в різних посадах.

Я також думав про те, щоб замінити президентську раду звичайним радою директорів за зразком великих компаній, де виконавчий директор є головою ради, а рада приймає рішення на підставі статуту. Я міг би запропонувати Пану Макропулоса увійти до цієї ради, щоб він продовжив свою роботу на благо шахів, не займаючись безпосереднім керівництвом організацією. Він би міг обговорювати бюджет, обговорювати стратегічні питання, входити в команду. Він відкинув цю пропозицію, сказавши, що у нього інші плани на найближчі чотири роки, але ми можемо обговорити це в майбутньому. Він відмовився, але інших пропозицій для нього у мене немає.

Ми ще не згадували про Найджел Шорт. Здається, що його ідеї близькі до вашим. Що ви про нього думаєте?

Я його поважаю. Особливо, я поважаю його як шахіста. Я прекрасно пам'ятаю матч Каспарова і Шорта в 1993 році в Лондоні. Я був в Лондоні в цей час. Я думаю, що це великий гросмейстер, але у нього немає досвіду керівництва великими організаціями і немає такого політичного досвіду, як у мене. Я б хотів з ним поговорити і обговорити майбутнє шахів в разі своєї перемоги на виборах. Якщо він захоче, я міг би запросити його працювати в ФІДЕ. Я вважаю його хорошим професіоналом шахів, і він може бути корисним нашій організації. Шахове співтовариство в його потребує.

І Шорт, і Малкольм Пейн, що входить в заявку Макропулоса, заявляли, що хочуть розірвати контракт з компанією Агон. Що ви про це думаєте?

Я думаю, що ми повинні вивчити контракт і то, як пройде майбутній матч на Першість світу в Лондоні. Якщо припинити дію контракту напередодні змагання, наслідки можуть бути дуже поганими. Ми повинні зробити все можливе, щоб матч в Лондоні пройшов успішно, і вивчити контракт, а потім прийняти рішення. Я чув про нього багато поганого, я обговорював його з менеджерами Агона. Вони намагалися мене переконати, заявляючи, що все позитивно і йде в потрібному напрямку, але я в цьому сумніваюся. Я не бачив контракту - важко скасувати щось, чого ви не бачили, але нам потрібні прозорі і ясні правила чемпіонського циклу, щоб шахове співтовариство знало, хто за що відповідає, хто і скільки грошей отримує, і як все працює.

Але ми говоримо про організаційному рівні, про якість роботи.

Так, ми говоримо про якість, про медійному присутності. В останні кілька років матчі на першість світу проходили непомітно. Більшість людей не знають, хто є чемпіоном світу. Це недвозначно свідчить про якість організації.

Я брав участь в організації матчу в Сочі між Магнусом і Віші, і все говорили: "Так, він пройшов успішно". По крайней мере, непогано. Я щось не чув позитивних відгуків про наступні матчі.

Ви збираєтеся взаємодіяти з шахової громадськістю? Будете цікавитися її думкою?

Давайте я розповім про свої найближчі плани. Мій сайт буде готовий приблизно через тиждень, там буде опублікований проект моєї передвиборчої програми, можна буде обговорювати його, коментувати, ставити запитання. Я буду відкритий коментарів, відповідати на питання, дискутувати і контактувати під час і після президентської кампанії. З досвіду роботи в уряді Росії я знаю, як це забезпечити. Люди знали, що зі мною можна зв'язатися, люди могли задавати мені питання в Твіттері, поштою, в відкритих конференціях, де завгодно. Ми робили багато на основі того, що я дізнавався від оточуючих; НЕ через офіційні обговорення і організаційні процедури, а від людей, з якими я спілкувався в повсякденному житті, всюди в Росії і світі. Я так робив, і я продовжу це робити.

Чим ви займетеся в наступні місяці?

Я буду подорожувати по Європі, Африці і Латинській Америці, а потім знову повернуся до Європи. Після цього я прийму рішення, як мені продовжувати свою кампанію.

В інтерв'ю , Опублікованому через декілька днів після розмови Chess.com з Дворковичем, Зураб Азмайпарашвілі Зураб Олексійович, президент ЕШС і організатор олімпіади, сказав: "Я можу підтвердити, що Дворкович пропонував Макропулоса приєднатися до своєї команди в якості другої особи в організації, якщо Георгіос [Макропулоса] зніме кандидатуру з виборів ". Однак, це не означало, що Дворкович пропонував йому стати заступником президента, як він пояснив у листі:

"Я ніколи не пропонував йому увійти в мою заявку. Ми обговорювали можливе створення Ради ФІДЕ і його участь в цій раді. Він не виявив інтересу. Я також не робив йому ніяких формальних пропозицій".

Попередні репортажі:

Як ви уявляєте собі співробітництво між ФІДЕ і ФІФА?
Наскільки це рішення було вашим особистим?
Але чи міг уряд виступити проти вашого висунення?
Завадило б це вам висуватися на пост президента?
Тобто, ви хочете сказати, що уряд Росії не вирішує, висуватися вам на посаду президента чи ні?
Які, на вашу думку, найзначніші проблеми, з якими сьогодні стикається світ шахів, і що б ви хотіли змінити?
Чому це важливо?
Чому?
Тобто, ви згодні з Хоу Іфань, що чемпіонат світу серед жінок потрібно розігрувати за тими ж правилами, що і чемпіонат серед чоловіків?
В останні роки ви були далекі від світу шахів, тому мені цікаво, наскільки ви його знаєте, наприклад, чи можете ви назвати п'ять найсильніших гравців на сьогоднішній момент?