Полезные материалы

Павло Кучеров: щоб заграти в Європі, з Білорусі треба їхати в 12-13 років

Протягом того тижня, що в столичному футбольному манежі йшов "Кубок розвитку" - традиційний міжнародний юнацький турнір на призи БФФ і Мінміськвиконкому - з трибун за хлопцями з 12 країн спостерігав Павло Кучеров. Колишній головком "Нафтан" і асистент тренера мінського "Динамо" приїхав до Мінська в статусі скаута лондонського "Арсеналу". Відразу після того як українці, в фіналі повергнувшіе білоруську команду, отримали кубок, Сергій Азаркевич не упустив можливості дізнатися, чи потрапив хто на лондонський олівець Павла Володимировича.
Поки ми добираємося з манежу до найближчого кафе, він починає розмову сам.

Знаєш, Білорусь для футболу пристосована краще, ніж, наприклад, Росія. Країна невелика, компактна. Тут можна краще організувати футбольне господарство. Тільки цим потрібно займатися. Чому не зробити ще чотири або п'ять таких манежів? Можна буде грати чемпіонат з березня по грудень, на ранні та пізні тури збирати команди в одному і кількох - куди ближче - містах. А так виходить, що коли футбольна Європи грає, ми мучимося. Чотири місяці просто вилітають.


Ну, хоча б виходячи з кількості населення у російського футболу можливостей більше.

У Росії велика територія. До того ж ти ж не можеш стверджувати, що Сибір або, скажімо, Мурманськ багато дають футболу в країні. Показником можливостей є те, скільки людей займається і як вони можуть один з одним змагатися. Можна створити божевільний суперклуб на якомусь острові, але з ким ти будеш грати? Якщо немає спарингів, напруги чемпіонату, нічого не вийде. Або взяти ті ж клубні академії. У Росії є клуб, який рухається в правильному напрямку - "Краснодар". Але він один.


Як давно був намічений ваш візит до Білорусі?

У нас є графік всіляких юнацьких змагань. Ми його обговорюємо, аналізуємо можливості. Зараз в Європі зимова сплячка, а тут хороший турнір. Відповідний вік, багато команд зі Східної Європи - мій основний вектор, є збірні з країн ЄС, які також завжди входять в мої плани. До того ж Білорусь - знайома мені країна. І турнір теж знаю, із задоволенням на нього приїжджаю.
Приємно, що в Мінську організовується таке змагання. Правда, хотілося б, щоб його рівень був все-таки вище. Але, мабуть, важко якісь сильні команди запрошувати. Втім, і так добре, що в січні у юнаків є досвід, ігрова практика. Однак є кілька моментів: не розумію, чому б білорусам замість запрошення двох-трьох збірних, які, м'яко кажучи, не посилить турнір, не сказати сюди свою другу команду. Це може бути, наприклад, збірна "Б" - уявляєш, який величезний стимул буде для гравців. Або паралельно з хлопцями 1999 року народження зіграти збірній 2000-го. Або, якщо важко зібрати ще одну дружину з усієї країни, зробити збірну Мінська, якій був керував тренер, в даний момент знаходиться без роботи. Знаю, в Білорусі теж актуальна проблема з працевлаштуванням ...


Багато матчів подивилися?

Кожну команду бачив по два-три рази, так що уявлення маю про всі.


Головне питання - кого-небудь надивився за ці дні?

На будь-якому турнірі є талановиті хлопці. Багато що залежить від того, для якого клубу ти шукаєш гравців. Для топ-команд знайти гравців дуже непросто. Людині потрібно заочно підняти планку. Потрібно уявити, чи зможе він використовувати свої сильні сторони на більш високому рівні. Завжди ставиться мета в ідеалі - заграти в першій команді. Тому я умовно поділяю футболістів на дві категорії. В першу потрапляє буквально два-три людини з усього турніру - їй згодом приділяється підвищена увага, селекціонери спостерігають, як ці гравці будуть прогресувати, дивляться на них в офіційних матчах. До другої категорії потрапляють футболісти, які виразно мають задатки, але є побоювання, що не зможуть реалізувати свій талант. Крім того, враховується громадянство гравців. З Євросоюзу потрапити в Англію набагато простіше. Щоб зробити те ж саме з умовною Білорусі, хлопець повинен бути набагато сильніше своїх однолітків.

Зрозуміло, не варто чекати від мене якихось прізвищ. Це було б нерозумно і неправильно, в першу чергу для самих хлопців. Що потрібно від 16-річного хлопчика? Щоб він працював, працював і працював. Будь-яке моє слово або припущення може тільки нашкодити. На жаль, нині такі часи, що будь-яка згадка прізвища футболіста в висловлюванні представників якогось клубу тягне наслідки. Цього достатньо, щоб молодому хлопцю закрутити голову. Відразу ж з'являється армія людей, який нібито хочуть йому допомогти, і так далі. Безумовно, я побачив кілька здібних хлопців, але когось виділяти персонально або давати аванси, не буду.

Може, тоді в цілому - як вам збірна Білорусі?

Помітив двох-трьох перспективних футболістів, які потенційно перевершують рівень чемпіонату Білорусі. Однак все полягає в тому, хто, де і як з ними буде працювати в найближчі чотири-п'ять років. До якої середовищі буде існувати футболіст? Як до нього будуть ставитися? Найголовніше - чи дадуть йому через два-три роки шанс заграти в першій команді?
Якби ми помріяли, дали хлопцям паспорт ЄС і перевезли в європейський клуб з академією, мені здається, вони б зросли в гравців хорошого рівня. Не будемо замахуватися на топ-клуби, але в першостях начебто німецького, французького чи голландського, вони цілком здатні були б грати.
Взагалі, щоб футболіст зміг заграти в Європі без проблем, з Білорусі потрібно їхати в 12-13 років. У такому віці потрібно довгий час на адаптацію, треба звикати до іншого менталітету, долати мовний бар'єр. В ідеалі хлопець повинен року три-чотири потренуватися в новому клубі, перш ніж переходити до дорослого футболу.
Крім того, на мій погляд, в Білорусі, як і в інших країнах Східної Європи, люди більше сконцентровані на результаті. Але крім його досягнення, є ж і питання виховання футболістів. На практиці ж молодь втрачає два-три найважливіших сезону, залишаючись без ігрової практики в 19-20 років. До того ж часто проявляється жадібність керівників - ні собі, ні людям. В оренду гравця не віддають, в результаті він або сидить на лавці, або працює з другою командою. Як результат, гальмує в розвитку.


Скільки гравців у вас може одночасно перебувати на олівці?

Ну, на папері місце знайдеться для всіх. Але на практиці їх в будь-якому випадку трохи. Все залежить від рівня гравця і нашого інтересу. Іноді відразу розумієш, що якщо людина приїде в "Арсенал", йому чогось не вистачить. Але за гравцем все одно треба продовжувати стежити - молодь часто дивує своїм розвитком. У той же час "елітних" кандидатів треба переглядати набагато частіше.


В осінньому інтерв'ю "ПБ" ви розповідали про румунську хлопця, якого знайшли для "Арсеналу". За цей час когось ще переманили в Лондон?

Є кандидати, але треба розуміти, що це тривалий процес. Того ж румуна ми вели десять місяців, перш ніж запропонувати контракт.


Скаути клубів калібру "Арсеналу" в Білорусь навідуються нечасто. Розповісте, як це все влаштовано у "канонірів"?

Зрозуміло, що "Арсенал" - топ-клуб, світовий рівень. Там серйозно і професійно ставляться до підготовки молоді. Це один з клубів, які постійно дають шанс молоді заграти в першій команді. Основна заслуга в цьому належить головному тренеру. Арсен Венгер довіряє молоді. В "Арсеналі" велика селекційна служба, яка працює тільки для першої команди - там скануються найбільш футбольні країни. Другий селекційний відділ стежить за юними гравцями. При цьому добре налагоджені зв'язки в різних країнах, ми отримуємо багато рекомендацій.
Філософія клубу - ухил на технічний, атакуючий, розумний футбол. Ця концепція однакова як для головної команди, так і для юнаків різного віку. Багато в чому завдяки цьому Венгер легко може залучати до тренувань з основною навіть 17-річних. Звичайно, їм може не вистачати фізичних даних або досвіду в роботі з першим складом, але важливо те, що коли гравець в нього вливається, він робить те ж саме, що і раніше, але на іншому рівні. З малюнка гри і тренувального процесу точно не випадає. Я вже не кажу про те, що модель гри у всіх команд єдина, як і принципи. Наприклад, взагалі не вживаються слова "правша" і "лівша". Мета - навчити гравця однаково добре працювати обома ногами.


Ясно, що "Арсенал" - це не тільки "Емірейтс" і клубний офіс. Яка ще інфраструктура є в розпорядженні клубу? Мова про ту ж академії, наприклад.

Все, що потрібно, є. Але треба розуміти, що в цьому відношенні "Арсенал» - не топовий клуб. Не можна порівнювати його можливості з "Челсі" або "Манчестером Сіті", які можуть собі дозволити відстебнути 200 мільйонів і побудувати другий стадіон для академії. Є чудова база за межею Лондона, на якій готуються перша команда, резервна, а також U-19. Все в одному місці - це дуже зручно в плані ротації. Венгер може спостерігати за найближчим резервом, і якщо хтось знадобиться для головної команди, тут же викликати. Крім того, є академії - вже в межах міста. Там займаються молодші віки, аж до хлопчаків 2006 року народження.


В якому віці гіпотетичний молодий футболіст з Білорусі може влитися в академію "Арсеналу"?

Тут, як і взагалі всюди у футболі, все розпливчасто. Немає якихось кордонів. Все впирається в талант і здібності гравця. Якщо він народився із зіркою в лобі, щоб його дістати, для нього і для його батьків зроблять все що завгодно. Але якщо ми опустимося на землю, то мова йде десь про 16-17 роках. У більш молодших командах "Арсеналу" в основному займаються англійські хлопчики. Юридично перший контракт можна укладати в 16 років. Однак, якщо сильно треба, можна вирішити і це питання - все знають приклади "Барселони", "Реала" або "Атлетіко" - але для цього треба подолати багато складнощів.



Ви самі в основному перебуваєте в Лондоні або постійно в роз'їздах?

Все дуже часто змінюється. Зрозуміло, офіси клубу знаходяться в Лондоні, і якщо мені необхідно там бути присутнім, я перебуваю там. Взагалі ж, основну частину часу проводжу в стала рідною Голландії. Стежу за юнацьким і професійним футболом. Зараз в країні невеликий футбольний спад. Але це провина не стільки голландського футболу, скільки збільшення конкуренції. За останні 10-15 років в співвідношенні сил змінилося багато чого. Візьмемо "Манчестер Юнайтед" сьогодні і років п'ять тому, коли він був або перший, або другим. Люди звикли, що "МЮ" - завжди "МЮ". І забувають, що є ще "Челсі", "Манчестер Сіті", "Арсенал" плюс щороку вистрілює "Тоттенхем", "Лестер" або хто-небудь ще. А збірна Голландії не потрапляє на EURO, поступаючись дорогу Ісландії. Голландія постраждала ще й через те, що по деяких моментів не змогла перебудуватися в плані навчання молоді. Іноземні клуби почали все частіше забирати молодих голландських футболістів, які сидять в запасі або грають у другій команді. А потім часто повертаються до рідного клубу в оренду - без інтересу до футболу, палаючих очей і з двома болісними роками за спиною.


А за білоруським футболом слідкуєте?

По мірі можливості. Мені це цікаво. Наприклад, був на грі білоруської "молодіжки" в Голландії. Тим більше багато хлопців мені знайомі по "Динамо". Було цікаво, наскільки вони додали, як розвивалися. Крім того, спостерігав гри БАТЕ і "Динамо" в групових раундах єврокубків.


На відстані помічаєте динамівський прогрес, порівняно з часами, коли самі там працювали?

Так, вважаю, що команда зробила крок вперед, посилившись двома-трьома непоганими футболістами, які і робили результат. Все-таки коли я приходив в "Динамо", ситуація була інша. Незручно вступати на посаду влітку, маючи відставання в 12 очок. Однак друга частина сезону в цілому вийшла вдала. Що до єврокубків, то не повезло, що потрапили на "Трабзонспор" - в той час дуже сильний клуб. Згодом "Динамо" напередодні групового етапу кілька разів щастило. Зрозуміло, здорово, що команда два роки поспіль грала в групі. Однак в клубі залишається дуже багато нестабільних моментів, які його розвитку ніяк не можуть допомогти. Щоб отримати результат, потрібно багато вкласти, потерпіти. А коли кожен сезон починаються шарахання, зміна декорацій, ні до чого хорошого це не призведе.


Цієї зими вперше за довгий час в "Динамо" не змінився тренер ...

Може бути, це стане плюсом. Головне, щоб він не змінився в квітні або травні. Звичайно, в таких умовах важко говорити про прогрес. У клубу повинна бути база, стадіон. А ми хочемо все по-швидкому, на авось, щоб вийшло. Чому має везти мінському "Динамо", а умовної празької "Спарти", у якій є вся інфраструктура, - немає.
Що сієш - те й пожинаємо. Зроби в країні ще кілька манежів - і будуть колосальні зміни. І для чемпіонату користь, і для розвитку дитячого футболу. Кількість хороших футболістів збільшиться, коли буде з кого вибирати.


З Мааскантом або іншими колегами по білоруському етапу кар'єри підтримуєте стосунки?

Не те щоб ми з Робертом друзі, але при можливості завжди спілкуємося. Зараз він у творчій відпустці, у нього все добре. Як і в іншого колишнього тренера "Динамо" Раймонда Лібрехтса - він зараз працює в другій бундеслізі в "Бохумі". Якщо потрібно, з ним також завжди можу поговорити.

З білоруських колег найбільш тісний контакт залишився з Олегом Кубареве. Знаю, що у нього зараз друга спроба латвійському "Спартаку".

А до цього був дивний досвід в Молдові ...

Ну, тренеру завжди доводиться складно, коли доводиться змагатися не тільки з суперниками, а й з ким-то всередині клубу.



Чому не зробити ще чотири або п'ять таких манежів?
Можна створити божевільний суперклуб на якомусь острові, але з ким ти будеш грати?
Як давно був намічений ваш візит до Білорусі?
Багато матчів подивилися?
Головне питання - кого-небудь надивився за ці дні?
Що потрібно від 16-річного хлопчика?
Може, тоді в цілому - як вам збірна Білорусі?
До якої середовищі буде існувати футболіст?
Як до нього будуть ставитися?
Найголовніше - чи дадуть йому через два-три роки шанс заграти в першій команді?