Анатолій Карпов: "У СІЗО до Каспарову міліція мене не пустила"

Відверте інтерв'ю оглядачеві "СЕ" дав легендарний радянський і російський шахіст, 12-й чемпіон світу.

Ігор Рабинер

Ми розмовляли в депутатському кабінеті Анатолія Карпова в Держдумі, де він працює в комітеті з міжнародних справ. Було це після бліц-турніру на Кубок ГК "Регіон", який патронував великий шахіст. Коли розмова закінчилася, підійшли до величезної карти Тюменської області, яку він в Думі представляє.

"Скоро організуємо по інтернету шаховий матч між малолітніми злочинцями з Тюменської області і Швейцарії", - вразив Карпов, показуючи на карті, важкі підлітки з яких міст будуть в ньому брати участь. Я спробував уявити. Уява підводило. Але що тільки не під силу людині, з яким колись вважали за честь поспілкуватися радянські - і не тільки - вожді. Не думаю, наприклад, що в якомусь іншому куточку Росії можна знайти більше тих 250 шкіл з Тюменської області, де завдяки Карпову шахи викладають як обов'язкову або додаткову дисципліну.

Людиною він виявився дуже товариським, доброзичливим і абсолютно не зарозумілим. Ну а про гостроту його пам'яті і говорити зайве. Незважаючи на те, що кожні кілька хвилин його відволікали якимось важливим дзвінком, Карпов незмінно повертався до того місця в розмові, на якому зупинилися, і продовжував свій захоплююча розповідь. В результаті проговорили дві години - і я все одно відчував, що цієї розмови неабияк не «доїв". Незважаючи навіть на те, що щиро зізнався своєму співрозмовнику: в 80-е, будучи типовим підлітком бунтарського типу, в їх великому протистоянні з Гаррі Каспаровим вболівав за останнього ...

Гаррі Каспаров. Фото Олексій ІВАНОВ, "СЕ"

В КАМЕРУ КАСПАРОВА НАМ ТРЕБА БУЛО ПОСТАВИТИ ДОШКУ З ГОДИННИКОМ

- На мене велике враження справила історія, як ви в середині 2000-х прийшли в СІЗО до Каспарову, куди його посадили на п'ять діб за організацію "Маршу незгодних". Що змусило вас це зробити, і як міліція могла вас, Карпова, туди не пустити? - питаю Карпова.

- Чи не пустили, тому що на час мого приходу Москва залишилася без міліцейських генералів. Покарання Каспарова мені здавалося надмірно жорстким. Я йшов переконатися, що у Каспарова там хоча б за умовами все нормально.

- Він був здивований?

- Так. Але дізнався про це я вже після, оскільки мене до нього не пустили. Просто дурість! Треба було, навпаки, запустити - та ще й дошку з годинником поставити. Уявляєте, шахова зустріч двох чемпіонів світу в камері? Це на телеекранах усього світу показали б!

Ми прийшли туди з Володимиром Рижковим, він тоді був чинним депутатом, а я - ні. Його теж не пустили в камеру до Каспарову, але дозволили зайти, по крайней мере, в адміністративну будівлю на Петрівці. А мені сказали: "Депутата ми не пропустити не можемо, а ви, вибачте, не маєте права". Хоча смішно - я в цьому будинку якщо не сотні, то десятки разів бував. У мій час там майже в кожному кабінеті були і шахи, і годинник. А тут зовсім несподівано - такі перепони.

Далі до мене вийшов якийсь полковник. Сказав, що забезпечити зустріч не в його повноваженнях, і будуть вирішувати. Хвилин через 20 - 25 він же виходить разом з Рижковим: "Намагалися зв'язатися з керівництвом, але не змогли". Тому і кажу, що принаймні на 20 хвилин Москва залишилася без генералів. Він зглянувся: "Що вам тут стояти? Пройдіть в кімнату очікування". Ми з Рижковим пройшли. Там була Клара Шагеновна, мама Каспарова. Трохи з нею поспілкувалися ...

- Після чого, як сказав Каспаров в інтерв'ю, він "сильно пом'якшив всі оцінки в книзі, яку тоді писав".

- Буквально через 10 - 15 хвилин прийшов той же самий полковник і сказав: "Знаєте, не вдається знайти начальство. Якщо хочете - чекайте ще". Але я зрозумів, що навіть якщо просиджу там до вечора, то генералів в Москві все ще не буде. І вирішив не позбавляти столицю міліцейського генералітету (сміється).

- Ви ж і на "Ехо Москви" з Каспаровим через кілька днів разом пішли. Був у вас з ним відверту розмову?

- А ми і до цього спілкувалися, і досить багато. Грали ж за одну команду на шаховій Олімпіаді. Якогось одного розмови не було, але контакту було досить.

- Коли в США приїжджаєте - з Каспаровим, який тепер там живе, не бачитеся?

- Я був у нього в апартаментах в Нью-Йорку, вони чудові. Зараз в Америці буваю мало, у мене більше справ в європейському офісі ООН. Зустрічаємося рідко, тому що і він, і я на шахові заходи виїжджаємо нечасто. Останній раз бачилися в Норвегії на шаховій Олімпіаді (2014 року. - Прим. "СЕ").

- Вам шкода з творчої точки зору, що він пішов з шахів в політику?

- Взагалі, він рано залишив шахи. Хоча недавно зіграв в одному турнірі - і непогано, навіть добре. Але у Каспарова такий енергетичний стиль, що, мабуть, він зрозумів, що йому вже не вистачає енергії грати в шахи на вищому рівні. А рівень нижче його не влаштовував. Тому він шахи і покинув.

Останній чемпіонат Росії, який Гаррі при великому везінні виграв (в 2004 році. - Прим. "СЕ"), почав вимагати у нього масу сил. По крайней мере, боротьба була дуже гостра, і пам'ятаю, що Цешковський йому програв в абсолютно виграшній позиції. Так що його вибір, може, виявився і вимушеним.

Хуан Антоніо САМАРНЧ. Фото "СЕ"

ПРИ Самаранч ВЖЕ МАЙЖЕ ДОМОВИЛИСЯ ПРО шахи на ЗИМОВОЇ ОЛІМПІАДИ

- Давно помітив, що непримиренні суперники з роками починають один до одного тягнутися - можливо, усвідомивши велич суперництва. Так у футболі відбулося між Костянтином Бесковим і Валерієм Лобановським. Виникло у вас з Каспаровим таке відчуття, і з ним чи пов'язано потепління у відносинах?

- У нас і в найважчі часи було розуміння загальних завдань. Інакше ми б не грали в одній команді на шаховій Олімпіаді. Ми могли подолати або на час відставити наше протистояння боротьби за шахову корону і разом домагатися командного успіху.

А останнім часом - причому навіть до того, як я намагався відвідати його в СІЗО, - у нас було і залишається однакове розуміння того, що в шахах робити можна, а що - не можна. Взагалі, це ми винні в тому, що в шаховому світі виникла така ситуація. Тому що чемпіони світу завжди були гарантами якості. І били по руках всіх, хто намагався влізти в професійні шахи і порушити систему проведення світової першості. Споконвіку чемпіони світу займали такі позиції!

Чемпіони миру не узурпували владу, щоб переробляти якісь правила в свою користь. Окремо стояло протистояння Альохіна з Капабланкой. Капабланка ставив серйозні фінансові бар'єри до матчу, але Альохін їх подолав і став чемпіоном світу. Після чого виставив Капабланке такі ж бар'єри, і матч-реванш не відбувся.

З ініціативи Ботвинника, коли він став чемпіоном світу, система була вибудувана чітко і ясно. Ми стояли на її сторожі, розвивали і вдосконалювали. До нашого матчу з Корчним в 1978 році звід правил до матчу на першість світу ледь уміщався в сто сторінок. Там було прописано все - зобов'язання учасників, організаторів, умови. А потім через мого протистояння з Каспаровим спочатку Кампоманес (колишній президент ФІДЕ. - Прим. "СЕ") вліз зі змінами, правда, фінансово-косметичними. А потім Ілюмжинов вліз вже по повній програмі. Тільки через те, що, по-перше, у нас просто не було часу цим зайнятися. Та й скористалися нашими розбіжностями, відсутністю єдиної позиції. Потім вже вона з'явилася. Зараз у нас з Каспаровим однакове розуміння. У шахах, звичайно. В іншому-то ми абсолютно різні.

- І в чому ваше однакове розуміння ситуації в шахах складається?

- Ми розуміємо, що випадкові чемпіони нікому не потрібні. Якщо щодо слабенький людина проривається до титулу чемпіона світу, то шкоди наноситься всьому шахового руху. Тому що на невідомі імена неможливо знайти гроші і спонсорів.

Не хочу сказати, що Рустам Касимджанов (чемпіон світу за версією ФІДЕ 2004 року. - Прим. "СЕ") - зовсім поганий шахіст. Але він не повинен був, ставши чемпіоном світу, дозволяти собі залізти у відкритий турнір в Німеччині і опинитися на 45-му місці. Не впевнений в собі - не виходи на старт. І які гроші можна зібрати на матч Касимджановим з наступним претендентом, якщо ти - 45-й у світі?

- Входження шахів в програму зимової Олімпіади все ще можливо?

- При Хуані Антоніо Самаранч це вже було майже гарантовано. І якби Ілюмжинов поквапився, ми б, напевно, встигли. Зимові Ігри не перенасичені так, як літні, в яких зараз, наскільки знаю, бере участь 6 з гаком тисяч спортсменів. У зимових - трохи більше тисячі, туди легко вписатися.

Але при Жаке Рогге ця ідея була убита. Якби не Росія, Рогге ніколи не став би президентом МОК - але, ставши їм, не виконав і половини обіцянок, які нашій країні давав. Рогге, вважаю, доклав зусиль проти російського спорту. При Томаса Баха ситуація трохи краща, але шансів все одно набагато менше, ніж було при Самаранч.

Сергій КАРЯКІН і Магнус Карлсен. фото AFP

ВВАЖАВ, ЩО КАРЯКІН ВЖЕ ВИГРАЄ МАТЧ У Карлсен

- Чому навколо матчу Карлсен - Карякін був ажіотаж, що не можна порівняти ні з чим саме з ваших з Каспаровим часів?

- Він більше звичайного був у нас, тому що ми скучили. Тому що давно не брали участь в матчах за корону, навіть коли вони проводилися в Росії. А коли Крамник грав з Анандом, як раз пішов спад інтересу через реформування системи чемпіонатів світу. З середини 90-х років ФІДЕ завдала розвитку шахів величезний шкоди. Наприклад, ввівши ідіотську олімпійську систему для визначення звання чемпіона світу.

Ми відразу почали говорити: давайте проводити Кубок світу за олімпійською системою, з ним робіть що хочете. Але чемпіон світу - це історично найпочесніше і важливе звання в шаховому світі, його не можна розігрувати в лотерею! Чехарда була така, що не те що любителі шахів - навіть я не завжди пам'ятав, хто зараз чемпіон світу!

- Карякін вважає, що Карлсен сильніше Каспарова в його кращі роки. Чи згодні?

- Не думаю. Не знаю, досяг Карлсен піку чи ні, але мені здається, що Магнус поки не досяг того рівня, на якому грали ми з Каспаровим.

- Багато хто сприймає недавній матч Карлсен - Карякін як новий виток вашого протистояння з Каспаровим. Адже ви надавали певну допомогу росіянину, а Гаррі - норвежцю. Чи згодні з таким трактуванням?

- Частково. Колись Каспаров з Магнусом працювали разом, але думаю, що зараз він вже не так потребував його допомоги. І у Сергія свої погляди на підготовку. Інша справа, що ми з ним зустрічаємося і граємо - поки я ще перебуваю на такому рівні, щоб чинити опір. Хоча він працює над шахами кожен день, а я - тільки від нашої зустрічі до зустрічі. Раніше бачилися десь раз на місяць, тепер - раз в два-три.

- Буває, що обігравати його?

- Звичайно, буває. Інакше йому було б нецікаво, і ми б не зустрічалися (посміхається). Ще не так давно ми грали в бліц практично на рівних. До речі, він молодець, що незабаром після матчу з Карлсеном зібрався і виграв чемпіонат світу з бліцу. Я цього не очікував. Думав, що він в цьому виді один з кращих, але не кращий.

- Чи допускаєте, що Карякін упустив шанс, який може стати для нього єдиним, і він виявиться Корчним нового покоління?

- Шанс був, звичайно, приголомшливий. Я взагалі вважав, що він вже виграє матч. По-перше, Карлсен грав не дуже впевнено. У двох партіях, 4-й і 5-й, він мав виграш, в одній з них - форсований. Але не скористався цим і, мабуть, засмутився. У цей момент Сергій перехопив ініціативу. І як не побачив вічний шах в 10-й партії - якщо чесно, не розумію.

- Це схоже на те, як ви в Севільї в 1987-му в останній партії не побачили виграшного ходу, і завдяки цьому Каспаров зберіг титул? І в чому природа цих помилок?

- У мене був сильний цейтнот. І страшна втома. Це ж була 24-я партія. При тому що на догравання 23-й я витратив стільки сил! Був тривалий аналіз, я майже не спав. Відбулося серйозне виснаження. У них же цього бути не могло, оскільки матч набагато коротше.

Напевно, Карякін просто на якийсь момент втратив концентрацію. Хоча, якби трохи задумався - то, напевно, побачив би цей вічний шах. Тому що Карлсен йому практично підказав, що нічийний варіант є. У якийсь момент Магнус задумався хвилин на 40, що для нього дуже довго. І не знайшов нічого кращого, ніж зробити природний хід. Тут Карякін повинен був збагнути - навіщо чемпіону думати 40 хвилин над природним ходом і зробити його? Значить, щось є. А він дуже швидко відреагував. І ...

- Карякін в редакції "СЕ" сказав, що перед його від'їздом в Нью-Йорк ви дали йому поради, які допомогли. Які?

- Навіщо я буду їх розкривати? (Посміхається) Адже він сподівається ще вийти на Карслі. До речі, завдання непросте. Думаю, і для нього, і для будь-якого з п'яти-шести приблизно рівних шахістів вийти на чемпіона приблизно так само важко, як обіграти його.

Боббі ФІШЕР. фото REUTERS

ПІСЛЯ ЗУСТРІЧІ З ФІШЕРОМ НА МЕНЕ ВІДКРИЛИ ДОСЬЄ У КДБ

- Читав, що завдяки вашому сприянню Віктору Корчной в 1975 році відкрили виїзд за кордон, після того як він рік був невиїзним. Чи не перепало чи вам потім від КДБ, коли він в Голландії попросив політичний притулок?

- Він потім пояснював, що Карпова не підвів, оскільки залишився в ході не першої поїздки, коли я за нього поручився, а другий (сміється). Але приємних хвилин було мало. Тим більше що у мене на той момент виникли свої проблеми.

- Які?

- Я несанкціоновано для нашого керівництва, через Кампоманеса, зустрівся з Фішером, ми спробували домовитися про організацію матчу. І так вийшло, що наша зустріч і рішення Корчного трапилися одночасно. Причому, схоже, аж до хвилин. Тому що я поспілкувався з Фішером о сьомій вечора в Токіо, а Корчной в 10 ранку попросив політичний притулок в Амстердамі. Так що до мене з'явилися більш важливі питання, ніж втеча Корчного.

- На Луб'янку викликали?

- Чи не викликали, але досьє відкривали.

- А чому з Фішером не домовилися?

- Думаю, він внутрішньо не був налаштований і готовий грати.

- Він нормально з вами спілкувався - з огляду на, що був ідейним антикомуністом?

- Абсолютно нормально. Ми говорили по-англійськи. Я відразу зрозумів, що з ним дві теми не можна зачіпати - більшовики і євреї. Все інше - нормально.

- До XXI століття він зовсім збожеволів, якщо уголос хвалив "Аль-Каїду" за руйнування "веж-близнюків"?

- Він говорив, що американці заслужили це. Пам'ятаю, що Фішер написав статтю на вісім-дев'ять сторінок, після того як його в Пасадені поліція заарештувала і протримала в ділянці цілу добу. Їм було чхати, що перед ними великий чемпіон. Йому це страшенно не сподобалося, і він вибухнув про це статтею.

- Чи правду розповідав президент Шахової федерації Росії Андрій Філатов, що, коли Фішера за матч зі Спаським в Югославії під час санкцій проти цієї країни через час посадили в тюрму в Японії, Спаський запропонував посадити себе з ним в одну камеру? А Фішер на це відреагував так: "Не треба мені Бориса. Краще надішліть Олександру Костенюк"?

- Чесно не знаю. Спочатку Фішер жив в Угорщині, потім його закинуло в Японію. Наскільки знаю, японська влада переплутали його з якимось рецидивістом. Американці самі були не раді, що японці Фішера затримали. Тому що це як вугіль розпалений - не знаєш, що з ним робити, і є ризик сильно опалі (посміхається).

- Але Спаський дійсно був готовий сісти з ним в одну камеру?

- Спаський до Фішеру дуже добре ставився. І це було взаємно. Так що, цілком можливо, Борис Васильович такі заяви робив.

- Якби Фішер повернувся в шахи пізніше, в 80-і роки, він міг би виграти корону? Або неможливо зберегти силу, довгий час ні з ким не граючи?

- Хто знає? Фішер став сильний. Шанси б у нього були.

- Бачилися з ним в останні роки його життя?

- Ні. Але якось був в Будапешті, і в останній момент, перед літаком, мене затягли в турецькі лазні. Плавав, потім сів на сходинки басейну, розмовляв з приятелем. Тут якийсь угорець пропливає повз. Дізнався, привітав. Каже: "Ви сидите на цікавому місці. Ви тут ще годину будете?" - "Ні, хвилин через 15 - 20 треба йти". - "Через годину зустрілися б з Фішером. Він в цей час сюди приходить". Але не довелося.

Ігор Рабинер і Анатолій КАРПОВ.

ДОГОВІР З Корчной: ВІН МЕНЕ НЕ обкурювали, Я НЕ заходжу до нього ЗА СПИНУ

- Знаменита фраза з "12 стільців": "Ласкер дійшов до вульгарних речей - він обкурює своїх супротивників сигарами", кажуть, була правдою. А ви з цією проблемою стикалися?

- У 70-ті роки в міжнародних змаганнях було дозволено палити. У нас була дивна система: в трирічному циклі два чемпіонати країни ми грали з забороною на куріння і один - з дозволом. Тому що це першість було відбірковим в системі чемпіонату світу і гралося за міжнародними правилами. З нашими пожежними дуже важко було вирішувати питання - але якось вирішували.

Найбільшім Курцем БУВ Таль, ВІН МІГ вікурюваті до двох пачок в день. На іншому місці - Корчной. Альо з ним ми легко будинків. Корчной не личить, коли до него заходили за спину во время гри. Я теж НЕ дуже це любив, но ставівся спокійно и не сильно вісловлював протести. А Віктору Львовичу не личить активно. Мені ж не личить, коли мене обкурювалі, тому что я Ніколи в житті НЕ курів и даже НЕ пробував. Так ось, навіть коли у нас з Корчним були важкі стосунки, ми вдарили по руках: я не заходжу до нього за спину під час партії, а він іде курити в свою кімнату. І ця домовленість завжди дотримувалася.

- У Корчного до старості пройшла ворожнеча по відношенню до вас?

- Звичайно, якщо він за мою південноуральську команду три роки грав. А ще ми якось влаштували дружній матч в Казані. Напередодні ювілею міста організували зустріч збірних Європи і Татарстану. Я став капітаном збірної континенту, і Корчной був в неї включений. Але забарився, в останній момент пішов отримувати візу - а йому не дають.

- Так і не приїхав?

- Прийшов у консульство і каже: "Мене Карпов запросив, а ви мені візу не даєте". Зі мною зв'язалися, я послав до посольства лист, і тоді відразу дозволили. У той же день Корчной встиг на літак. Наші відносини з ним нормалізувалися, як тільки пішла гострота суперництва за корону. Колись в Ленінграді ми були приятелями. Ми вже згадали той факт, що я виступав гарантом його виїзду, знімав ті штрафні санкції, які федерація і Держкомспорт проти нього взяли. Час все згладив.

- Кажуть, вас намагалися отруїти на матчі проти Корчного в Багіо. Яким чином?

- Це не було таким вже серйозним сюжетом. Все-таки ми робили всі запобіжні заходи. У нас був свій кухар, і закуповували ми продукти завжди в різних місцях, щоб не можна було прорахувати. Але підсипати щось могли. На щастя, не вдалося.

- До Спаському заїхали на 80-річчя привітати?

- Так.

- Правда, що він живе в маленькій однокімнатній на Рязанському проспекті?

- Він сам влаштував всі ці переїзди. У нього тут була квартира побільше. Вони її продали, поїхали в Рибінськ, там пожили, зараз повернулися.

- Правда, що Спаський був відкритим дисидентом, живучи в СРСР?

- Дисидентом він став, тому що познайомився зі своєю майбутньою дружиною Мариною, співробітницею французького посольства в Москві, донькою полковника царської армії з Ревеля. На заваді їхнім стосункам перешкоджали ... Взагалі, Спаський на багато скаржиться, але значна частина його проблем виникала від лінощів.

- Тобто?

- У Союзі була система планового господарства. І були вимоги, щоб десь в листопаді всі провідні шахісти, тим більше чемпіон світу, представляли плани участі в змаганнях і тренувальних зборах на наступний рік. Вони затверджувалися в Держкомспорт і шахової федерації. Спаський ніколи цього не робив. Потім його припікало, і він вдавався: ось, ви мені не організуєте збори. Йому кажуть: "Ви ж план нам не представили - коли потрібно, де".

Я ось нікого ніколи ні з яких турнірів не міг вибити. На відміну від того ж Спаського, який в 1970 році вибив мене з турніру в Голландії. Мені його обіцяли, коли я став чемпіоном світу серед юнаків. Спаський в останній момент зрозумів, що йому там треба зіграти. А коли його туди все-таки включили, заявив, що на нього насувається гроза в особі Боббі Фішера, і йому нема чого їхати в Голландію з молодим шахістом Карповим, а потрібні його спаринг-партнери - Геллер і Полугаевского. І мене в одну хвилину з цього турніру вибили. Треба ж вчасно все робити, а не створювати собі неправильний імідж!

- Хто для вас найсвітліші і найважчі люди з числа чемпіонів світу?

- З чемпіонів не так просто найсвітліших знайти. З тих, кого я знав, назву Макса Ейве. Він був дуже комунікабельним ще до того, як став президентом ФІДЕ, і на високому посту таким залишився.

Свого часу час Спаський був абсолютно нормальним. Поки з Фішером не зіграв. Чому? Я не аналізував розвиток особистості Спаського. Але, оскільки багато з них перетинався, знаю, що зміни відбулися серйозні. Важкі ... Це ясно - Ботвинник, Фішер, Каспаров.

Михайло Ботвинник. Фото Анатолій БОЧІНІН

Ботвинник НЕ ПОБАЧИВ МОГО ГОЛОВНОГО ЯКОСТІ

- У дитинстві ви займалися в школі Ботвинника, але, коли вам було 12 років, метр сказав: "Дуже шкода, але з Толі нічого не вийде". Коли стали чемпіоном світу, не виникло бажання сказати: "Михайло Мойсейович, ось бачите, як вийшло?"

- Він сам на той час уже змінив думку. Коли через вісім років, в 1971-му, я виграв дуже сильний турнір пам'яті Альохіна в Москві, Ботвинник сказав: "Запам'ятайте цей день. З'явилася нова велика зірка на шаховому небосхилі".

А справа була в тому, що, коли я потрапив в школу Ботвинника, то був наймолодшим, і у інших хлопців теоретичні знання були набагато глибше, ніж у мене. У такому віці навіть рік різниці багато значить, а, наприклад, Саша Дубинський був старший за мене на сім років.

Але Ботвинник не побачив іншого. Того, що у мене є особлива якість - завзятість в захисті. Це виявляється, вже коли починаєш працювати, а незнання теорії - на увазі. І коли Ботвинник побачив, що приїхав начебто і талановитий хлопчик, але теорію він не знає, тоді про це і сказав. Дивно, що він не проаналізував: якщо я граю майже на одному рівні з хлопцями старше, то у мене є якісь переваги.

- Вас ця оцінка поранила?

- Не можу сказати, що особливо. Я тоді взагалі не знав, чи буду грати - не кажучи вже про те, що буду чемпіоном. Трагедії не було. Мені просто подобалося грати в шахи - я і грав. Сказав Ботвинник - і сказав. От якби я з дитинства націлювався стати чемпіоном світу і для мене надзвичайно важливою була думка Ботвинника - то, може, і не став би чемпіоном.

- А в якому віці ви націлилися на вищі завдання?

- Так ні в якому. Навіть будучи студентом, не знав, що зосереджуся на шахах. Навіть коли став наймолодшим гросмейстером у світі в 70-му році - теж не знав! Може, тому і вчився непогано (посміхається). Тільки коли вже увійшов в коло претендентів на корону, зрозумів, що шахи будуть основним напрямком.

Але ніколи не кидав ні навчання, ні науку, ні свої зв'язки з університетами - я ж вчився і в ЛДУ, і в МГУ. Я всього лише один з трьох почесних професорів обох університетів - і московського, і петербурзького. Точніше, почесний професор МГУ і почесний доктор СпбГУ.

Важливість навчання розумію досі. Пам'ятаю, в школі не розумів, навіщо в викладі вимагають писати план. Завжди говорив учителям: "Так я знаю про що писати!" Пам'ять у мене добра, міг мало не дослівно привести все, що прослухав. А потім зрозумів: в тих же шахах без плану робити нічого! Без нього, вважайте, ви даєте фору в два розряду.

Друга частина інтерв'ю Анатолія Карпова.