«Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов - З миру по Нитку - Блоги - Sports.ru
- «Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов Вибуховий інтерв'ю....
- Не корисна політика, доширак, безнадійність
- Комуністичний підхід, теніс майбутнього, істерики на корті
- «Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
- Батько, Америка, Єльцин
- Не корисна політика, доширак, безнадійність
- «Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
- Батько, Америка, Єльцин
- Не корисна політика, доширак, безнадійність
- «Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
- Батько, Америка, Єльцин
- Не корисна політика, доширак, безнадійність
- «Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
- Батько, Америка, Єльцин
- Не корисна політика, доширак, безнадійність
- «Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
- Батько, Америка, Єльцин
- Не корисна політика, доширак, безнадійність
- «Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
- Батько, Америка, Єльцин
- Не корисна політика, доширак, безнадійність
- Комуністичний підхід, теніс майбутнього, істерики на корті
«Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
Вибуховий інтерв'ю.
Дмитро Турсунов - один з найколоритніших тенісистів в історії Росії. На початку 2000-х він розривав інтернет веселим блогом про життя ATP (саме там він описав Марата Сафіна як «двометрове втілення жіночих мрій»), в інтерв'ю поєднує завзятий гумор з філософськими роздумами, а на корті тиснув суперників міццю. За 17 років в турі він виграв сім одиночних і сім парних титулів, був 20-ю ракеткою світу, а в 2006 році допоміг Росії вдруге взяти Кубок Девіса. Останній турнір він провів в кінці літа-2017 і майже відразу почав тренувати - спершу Олену Весніну, а потім білоруську Аріну Соболенко, одну з найбільш прогресуючих молодих тенісисток світу.
Вже на третьому турнірі з Турсуновим Соболенко вийшла в фінал, ще через два місяці - виграла перший титул, а потім перемогла на супертурнірі в Ухані. На US Open тільки вона взяла сет у майбутньої чемпіонки Наомі Осаки. З Турсуновим Аріна піднялася з кінця топ-50 в топ-15 і в новому сезоні буде однією з головних претенденток на перемогу на турнірі «Великого шолома». Сам Турсунов тепер вважається одним з найактуальніших тренерів в жіночому турі.
Ми поговорили з ними про все: від зустрічей з президентами до політики і поведінки мавп.
Батько, Америка, Єльцин
- Ви розповідали, що тато в дитинстві змушував вас грати.
- Ну так. Не те що я про це шкодую, але факт залишається фактом. Якщо в ранньому дитинстві це і було величезною любов'ю, то потім вже були сльози-соплі-істерики. Але це досить стандартна схема для багатьох росіян. За моїми спостереженнями, у багатьох батьки - ініціатори. Часто вони через дітей в спорті хочуть реалізувати якісь власні амбіції і бажання.
Звичайно, ніякої дитина з власної волі не проміняє друзів, пісочницю або, як зараз, ігрові приставки на роботу на корті над технікою. Бувають, звичайно, діти, які самі хочуть, але це якраз виняток - так само, як деякі батьки сприяють розвитку, а інші - перешкоджають. Але немає якогось підручника, як все це робити.
- Є історія, що батько сестер Вільямс побачив по телевізору, як румунка виграла 40 тисяч доларів призових, і після цього вирішив вирощувати тенісисток. Чому ваш батько вирішив виховувати гравців з вас з братом?
- Буквально такої розмови у нас не було. Але він підійшов до цього усвідомлено. Зрозуміло, що у нього життя було несолодке, як і у багатьох тенісних батьків, і він шалено хотів, щоб моя склалася краще, ніж його. Можливо, він бачив в тенісі хороше майбутнє. Багато усвідомлено йдуть в теніс за великими грошима і можливістю вирватися в люди. Малий і середній бізнес у нас не дуже добре працюють, тому для багатьох теніс - це перспектива вирватися.
- Соціальний ліфт.
- Так, напевно, багато в чому.
Але є ще і власні амбіції. Видно, що багато батьків намагаються виростити з дитини Машу Шарапову або Роджера Федерера, не звертаючи при цьому уваги на те, що дитина абсолютно до цього не схильний, душа у нього не лежить або він навіть пручається. Багатьох це не зупиняє.
Потрібно відчувати грань. Це як дітей змушують читати «Війну і мир». Я впевнений: у нас половина країни прочитала «Війну і мир», але ніхто її толком не запам'ятав. А коли ти береш самостійно і усвідомлено, хочеш прочитати і зрозуміти, ти входиш. Коли тебе змушують з-під палки, виходить, що ти начебто прочитав, а тільки час даремно витратив.
- Коли ви самостійно і усвідомлено захотіли стати професійним тенісистом?
- Я ніколи не замислювався: а ким я буду? Я завжди знав, що буду грати в теніс. Але не факт, що це був мій самостійний вибір. Просто в моєму житті був теніс. Це як кіт дивиться на свій хвіст: ну, у мене хвіст. Може бути, він себе почуває, що він кіт без хвоста - а хвіст є. У мене приблизно так само було. Потім, коли став постарше і вже без батьківського авторитету міг приймати життєві рішення, тоді вже почалися якісь качки, роздуми.
З цієї точки зору у мене були складні відносини з тенісом. Згодом я почав більше його поважати, мені стало цікаво вникати в деякі процеси. Але це сталося не відразу - тільки років в 24-25. Ось тоді мені стало прямо цікаво все розбирати, обмірковувати, аналізувати, ставати краще в своїй професії.
Але такої любові, як у деяких людей, які їдуть на околицю міста п'ять годин на пробках, щоб пограти годину, у мене не було. Може, тому, що це була моя робота. Може, якби це було хобі, я б зумів в нього закохатися.
- А ви можете згадати стандартний день з життя, наприклад, 10-річного Дмитра Турсунова?
- Прокидався, як все, годині о 6-7, напевно. Пам'ятаю, що мама йшла на роботу трохи раніше, ніж я прокидався. Потім у мене була зарядка, яку тато становив: віджимання, підтягування, присідання, нахили. Він зібрав якийсь свій вінегрет вправ. Потім сніданок, набір вітамінів: терта морквина, яку я потім ненавидів років сім, волоські горіхи, мед. Зараз за це вже берешся, щоб підтримувати здоровий спосіб життя, а тоді це все насильно пхати.
У нас раніше під підвіконням було місце типу холодильника - такий маленький льох. Там стояло полуничне варення, але до нього взагалі не можна було торкатися, руки відривалися на місці. І якщо мене примушували їсти корисний сир, то радувало тільки, що туди можна замішати пару ложок варення.
Після сніданку, якщо була школа, то йшов до школи. Якщо можна було тренуватися вранці, то тренувався вранці. Папа домовився, що в школі я міг пару уроків пропустити і замість них тренуватися в спортзалі. Пропускав спів, праця, якісь непотрібні предмети. Все будувалося навколо тенісу.
- У 12 років ви переїхали в США. Як це вийшло?
- Наскільки я знаю, мій тато познайомився з татом мого тренера [Віталія Горіна]. Він побачив, як я граю, йому сподобалося, він сказав своєму синові. Але на той момент я був занадто маленький, мені було, по-моєму, 11, і тренер не наважився мене взяти - він був молодший, ніж я зараз. Це була велика відповідальність. Як якби мені в 28 років на голову звалився 11-річна дитина з-за кордону.
Спочатку тренер не погодився, але через півтора року вони знову підняли це питання, і тоді вже тренер зламався, сказав: нехай приїжджає на місяць, подивимося. Я приїхав, всіх все влаштувало, і я залишився.
- Яке було в 12 років опинитися без батьків в чужій країні?
- На той момент не відчувалося якихось складнощів, мені було чим себе зайняти. І я не відчував туги за домівкою, яка буває у багатьох. Не знаю, добре це чи погано, але на той момент так склалося.
З батьком у нас в плані тенісу були розбіжності - наскільки вони можуть бути між татом і 12-річним хлопчиком. В Америці ж на мене менше тиснули, менше змушували, і процес був менш суворим. Але я чітко розумів, що мене відправили туди не за красиві очі, а для тенісу - і треба грати, тренуватися.
Папа вже не міг мене контролювати, і це добре позначилося на наших відносинах, тому що вони вже псувалися на грунті тенісу, а далі було б ще гірше.
Плюс, в Америці займатися тенісом дешевше і простіше, тому що в Москві за все корти треба платити, а їх було не дуже багато. Напевно, тато прийняв це рішення з фінансових міркувань і через те, що самостійно вже не міг цей процес вести: я комизитися, він постійно шукав способи заробити, що в ті часи було дуже складно. Я взагалі не розумію, як він все це зміг зробити, - це наскільки сильна у нього була мотивація. Навіть трохи прикро: будь у мене така мотивація, я б, напевно, стояв в рейтингу не 20-м, а мінус 20-м - вище №1.
- Тоді ж був такий час, що всі обожнювали теніс.
- Я тренувався на «Дружбі», коли Борис Миколайович [Єльцин] тільки ставав президентом. І я йому навіть змайстрував якусь фігурку. У нас була коробка м'ячів - по-моєму, називалися «Ленінград», - і я зробив тіло з м'ячика, якусь ракетку з дроту і йому подарував. Але взагалі, я це погано пам'ятаю, відрізками. Лужкову я по попі потрапив м'ячем, коли ми тренувалися на «Дружбі». Ось таке у мене була особиста взаємодія з державою.
Але оскільки тоді теніс був у владі шалено популярний, припускаю, і з'явилася маса спонсорів, які хотіли з його допомогою налагодити особисті зв'язки з керівництвом або з іншими бізнесменами. Доходило до того, що люди носили тенісні ракетки в портфелях, але самі не грали - просто долучалися. Кубок Кремля тоді був якимось божевіллям. Це був захід, де кожен повинен був здатися. А зараз відчуття, що нікому до нього немає діла, крім купки жорстких любителів.
Тоді було дуже модно допомагати підростаючому поколінню. До того ж, вони таким чином в разі чого отримували можливість сказати: «Я допоміг виростити зірку». Напевно, в цій благодійності була і така мотивування. Але незалежно від причин - багатьом хлопцям це допомогло вибитися в люди.
- У свідомому віці ви з Єльциним скільки разів зустрічалися?
- Трохи. Один раз на Кубку Девіса, потім, коли він вже давно не був президентом, ми їздили до нього на дачу, їли пельмені з ведмедини. Але у мене не було з ним прямого зв'язку.
Взагалі я років дев'ять жив в Америці безвиїзно і, повернувшись до Москви, по-російськи говорив з працею - щось з розряду «піду візьму душ». І я пам'ятаю, як приїхав і в перший тиждень пішов в булочну за рогаликами, а на мене продавщиці дивилися квадратними очима і не могли зрозуміти, що таке рогалики. А я не міг зрозуміти, куди рогалики поділися. Перебудова пройшла - рогалики пропали.
Навіть з батьками було важко. З татом я все-таки побільше зв'язок підтримував через тенісу, а з мамою, коли я приїхав, ми сиділи на кухні, дивилися один на одного і плескали очима. Вона мені кладе щось на тарілку, а я кажу: «Я не хочу це» - «Як же, це твоє улюблене?» - «У сенсі?». Грубо кажучи, ми знайомилися заново. Напевно, Сюрреалістична була ситуація: ти ніби розумієш, що це твої батьки, але вони майже сторонні люди. Але потім все налагодилося, навіть по-російськи начебто почав нормально говорити.
- Які враження у вас залишилися від Єльцина?
- Веселий, добродушний. Я розумію, що з політичної точки зору хтось кричить, що він країну розбазарив, хтось - що класний президент був. Мені дуже складно мати про це якесь думка.
З людської точки зору ми з ним спілкувалися в невимушеній, світської манері, і я не можу сказати, що він був якийсь поганий людина. Звичайний мужик. Жарти якісь розповідав, пельменями пригощав. Звичайно, шалено любив теніс, і це і було причиною нашого спілкування, тому що він запрошував нас не як хлопців з двору, а як тенісистів.
Але я розумію, що це маленька грань людини. Який він був по-справжньому, я, чесно, не знаю.
- З Путіним коли-небудь перетиналися?
- Ні. Ми були на прийомі у Дмитра Медведєва. Я, правда, не пам'ятаю, був він на той момент президентом або прем'єром.
- Як це взагалі відбувається?
- Нас, звичайно, всіх відразу трохи підібгавши.
По-моєму, нас привезли туди на автобусі. Потім провели в Кремль, ми сиділи в приміщенні, чекали. У нього все розплановано заздалегідь: щось на зразок півгодини з тенісистами, півгодини - з біатлоністами. В якийсь момент нам сказали проходити. І ми там посиділи, сфотографувалися, все, звичайно, напружені. Лена Дементьєва від страху ракетку йому подарувала (сміється). Хтось взагалі слів не міг сказати. Марат був сміливіший за всіх, по-моєму - парою фраз перекинувся.
Але зрозуміло, що це не спілкування. Перед тобою один з головних людей країни, і ти в напряг, боїшся сказати зайвого, боїшся чхнути. Можна, звичайно, комусь розповісти, що ти зустрічався з президентом, але це не те ж саме, що сходити з ним в баню, поговорити по душам, послухати групу «Любе» і пофілософствувати.
- Це було після Олімпіади в Пекіні?
- Швидше за все так. Тому що там була Динара, Віра, Олена - всі дівчатка, які виграли три медалі. По-моєму, це було приурочено до цього. І Лена ніби як раз подарувала ту ракетку, якою виграла Олімпіаду.
Не корисна політика, доширак, безнадійність
- Вас в політику звали?
- Ні. Мені здається, я і не створюю враження особливо політичного людини.
- Марат теж не створював.
- Не знаю, може, у Марата була до цього схильність або знайомства. Може, там вже було досить тенісистів - і щоб не штовхатися ліктями, мене не кликали. У нас же в Думі є представники кожного виду спорту, і квота на теніс була заповнена.
Я трошки знайомий з Олексієм Смертін. У нього досить публічна посада [директор РФС з регіональної політики та міжнародних відносин], а я не зовсім розумію: який саме у неї функціонал? Для мене в такій роботі немає конкретики. Якщо ти тренер - тренуєш, прибиральник - прибираєш, механік - закручуєш болти. А політична діяльність дуже розмита. Напевно, я більше заточений на конкретну дію, яке призводить до змін, тому в громадській роботі мені незрозумілий механізм, як ти можеш ефективно впливати на вирішення завдань.
Наприклад, до мене прийшли і сказали, що у нас не пофарбований під'їзд. І якщо я сам взяв фарби, пензлик, пішов і пофарбував, то я розумію: робота зроблена. А тут ти пообіцяв щось зробити, потім комусь сказав щось зробити, той сказав комусь іншому, в результаті через п'ятнадцяті руки дійшла інформація пофарбувати першу сходинку в під'їзді. І потім ти вислуховуєш, що знову нічого не зроблено, гроші розтринькали, бюджет попив.
Я начебто не дурень, але мені складно зрозуміти політичний процес. Може, якби довелося, я б вник і розібрався. Але поки пропозицій не було.
- Якщо говорити про конкретні речі і навіть не про те, що можна реально зробити, а в принципі: що б ви хотіли змінити в Росії?
- На мій погляд, в корені проблема завжди в людях. Мені дуже неприємні ті, кому байдуже творення, головне - мені щось отримати, а далі нехай планета котиться куди завгодно. Все завжди повертається, і все, що зараз відбувається з планетою, з людьми, з війнами, - наслідок якихось дій в минулому. Тому думати тільки про себе дуже небезпечно в глобальному сенсі. Ось в мурашиних колоніях кожен займається своєю роботою - немає олігархів, немає бідних. Але якщо ти не працюєш, ти не їси.
Багато хто живе з відчуттям безнадійності: для чого все? Хочеться робити щось корисне, хороше, а це нікому не цікаво. Може, завдяки фільмам мені весь час здавалося, що в СРСР у людей були ідеали. Зараз ідеал - заробити, вижити, все для себе, але в перспективі така філософія призводить до плачевних наслідків. Ну закрив ти всі свої потреби - а для чого ти живеш? Щоб бути як корова на пасовищі?
Дуже важливо, щоб кожен міг знайти собі місце і заняття, яке буде приносити йому задоволення і гордість. А ми в Росії зараз кричимо наліво і направо, що ми росіяни, ми крутіші всіх, але по суті це такий спосіб замінити зміст зовнішньою оболонкою. Цукерки не дуже смачні, але давайте зробимо обгортку красивіше, щоб їх купили. Тому що якщо обгортка негарна, то все відразу зрозуміють, що всередині теж говнецо багато.
- Якого, наприклад?
- Живучи в Росії, я помітив, що ти часто пливеш проти течії, а потім такий: навіщо? Я, наприклад, зараз в Таїланді: тут живуть небагато, але купити постільна білизна, матрац, лампочку, туалетний папір - не питання. Для життя-то не дуже багато треба. Дуже багато треба для понтів.
Людині просто потрібна добре середовище: сонечко, хороші продукти. А якщо ти з ранку до вечора з чимось борешся, то, звичайно, сили покидають, ти вже думаєш банально про виживання, а не про саморозвиток. Це провокує озлобленість, нерозуміння, відчуття безнадійності.
Зараз кожен намагається перепіжоніть іншого, і соцмережі привели до того, що молоде покоління не дуже розуміє, до чого прагнути. Наприклад, дівчатка хочуть бути як Бузова. Бузова тут скоріше загальне, особисто до неї претензії немає. Але її успіх говорить про те, що попит має обгортка, а не начинка. Образно кажучи, доширак популярнішим живого овоча з грядки. Це сумно.
Мені в сучасному житті не вистачає ідейності, свідомості. Вчені, наприклад, зараз вважаються невдахами. Уявляю, як в Black Star Burgers сміються над кимось надійшли в умовний інститут ядерної фізики, тому що це немодно. Модно бути відеоблогером. У мене відчуття, що зараз ідеаліст - значить лошара.
- Трохи песимістичний погляд.
- Мабуть. Але я років зо два тому прочитав «Євгенія Онєгіна» і зрозумів, що у нас нічого не змінилося - тільки назви. Раніше були бали, а зараз тусовки, але суть, люди, мислення залишилися незмінними. Упевнений, що якщо ми копнемо на тисячу років назад, то і там соціальні прошарки будуть ті ж: одні батрачать, а інші мучаться від неробства.
Робили ж досліди: вводили ідею грошей в громаду мавп, і поступово там з'являлася проституція, злодійство, бандитизм - все, що є у людей, виникало, коли тваринам давали поняття валюти. Виходить, ми не так далеко пішли від мавп, як нам хочеться думати.
- Ви себе комуністом не вважаєте?
- Я нічого не читав ні по комунізму, ні по соціалізму. Але, напевно, така ідеологія життєздатна.
Мені здається, что є базові РЕЧІ, Які людина винна отріматі. ВІН не винних щоранку вставаті и думати: а як я собі прогодую. Альо и отрімуваті гроші за ті, что ВІН просто існує, ВІН теж не винних. Він повинен приносити користь. В ідеалі мотивація повинна бути внутрішня, а не зовнішня. Людина повинна йти на роботу не зі страху бути звільненим, а тому, що йому там цікаво, він відчуває, що створює щось корисне, - і за це, в свою чергу, отримує гроші.
Може, звичайно, це наївно - як біля печі просити тепло, не поклавши туди дров. Але особисто я міркую саме так: шукаю місце, де я буду приносити користь, щоб мені за це платили і щоб мене поважали, можливо, любили.
Коли я припиню приносити користь, напевно, я вийду на пенсію. Тому мені дуже неприємно чути, що пенсії підняли на сто рублів, адже багато хто з цих людей були освіченими, все своє життя орали, а зараз ледве зводять кінці з кінцями. Можна просто постояти на ринку, подивитися, як пенсіонери вибирають собі їжу, як вони проходять, облизуючись, повз якихось фруктових лавок. Це бачити дуже боляче, бо розумієш, що сам можеш так само виявитися не потрібним тим, хто, можливо, скористався плодами твоєї роботи.
Мені хочеться вірити, що це може змінитися. Але я не настільки розумний, щоб знати, як це може статися. Тому мені дуже подобається спілкуватися з розумними людьми, які можуть знати, що потрібно зробити першим: поміняти яйце або поміняти курку, щоб вона знесла правильне яйце? Поміняти нас самих?
- Давайте тоді про конкретику поговоримо. Фонд розвитку дитячого тенісу імені Дмитра Турсунова - що з ним зараз відбувається?
- Я в якийсь момент зрозумів, що вже не зможу цим займатися, і фонд залишився, але він перейменувався. Зараз ним займається дівчина в Санкт-Петербурзі. Я, чесно кажучи, не впізнавав, що відбувається. Зараз я весь свій час я витрачаю на Аріну, і мені це дуже подобається. Але коли я ще намагався зрозуміти, куди себе приткнути, виникла ідея проведення дитячих турнірів.
Ми з партнерами придумали речі, які нам здавалися цікавими і привабливими. Звичайно, від того, що ми робили майки з логотипом, теніс не розвинувся. Але ми підходили до цього креативно. Але не всім задумам судилося збутися.
Вероніка Кравчук (дружина тенісиста Костянтина Кравчука) в футболці турніру Дмитра Турсунова
- Чому?
- Зібралися кілька людей, які гребли в різних напрямках, і щоб не сваритися, ми вирішили все це відкласти.
Глобальна ідея була зрозуміла не всім з нас. Так, ми створили фонд, почали залучати гроші, проводили на ці гроші якісь турніри. Альо що далі? Для чого ми їх проводимо? У чому мета? Проводити турніри ще не означає розвивати теніс.
На той момент в Петербурзі не вистачало серії турнірів, на їх проведення не було грошей, тому ми з допомогою фонду вирішили залучити спонсорів. В цілому ідея була хороша, але не вистачило довгострокового плану.
Система дитячих турнірів виявилася нелогічною. Щоб отримати високу категорію, ти повинен запросити якусь кількість гравців з десятки за своїм віком. А якщо вони не хочуть їхати, ти оплати харчування, проживання, ще щось. По суті, це те ж саме, що і в професійному турі, де гравцям оплачують проживання, тому що вони високо в рейтингу. З цим виникала маса проблем. Гравці заявлялися, а потім знімалися - ми ж не можемо привозити дітей з пістолетом біля скроні. А НІГ [Російський тенісний тур - заснована ФТР організація, яка займається проведенням турнірів] пред'являв нам претензії, що до нас не приїжджають якісь гравці.
Виникла та сама ситуація, коли нам довелося плисти проти течії і постало питання: навіщо? Ми намагаємося проводити турніри, які навіть грошей нам не приносять, ми нічого не отримуємо, крім теплих відчуттів всередині. При цьому потрібно вирішувати масу проблем. Незрозуміло, для чого це.
- Якраз та безнадія, про яку ви раніше говорили.
- Так, і нерозуміння. Ми бачимо, що система турнірів не зовсім правильна, не сприяє розвитку, немає причин, за якими люди б хотіли проводити турніри. Коли ми починали, у спонсорів ще була можливість оформляти податкові відрахування, але потім і вона пропала.
Постає питання: для чого їм це, що в цьому для них прикольного? Вони витратили гроші на дитячий турнір, ми за гроші привезли потрібних дітей - начебто все отримали всі, що мали. Але що отримав для себе та людина, яка все це оплатив? Тому було нерозуміння кінцевої мети і засобів її досягнення.
Комуністичний підхід, теніс майбутнього, істерики на корті
- По ходу кар'єри у вас було багато травм. Яка найстрашніша?
- Чесно, навіть не можу сказати.
- У вас же був подвійний перелом хребця ...
- Так, але не те щоб він поламався навпіл. Там була мікротріщина, її видно тільки на знімку. Так, була біль, тріщина, але вона невелика - не розміром з Великий Каньйон. Не було такого, що я міг бути паралізований. Я прекрасно розумів, що воно зростеться, тому не було страху, що ти прокинешся в реанімації, а тобі скажуть: вибачте, ми відрізали обидві ноги.
- Зараз щось болить?
- Так. Коліно, обидва великі пальці на ногах, тазостегновий суглоб в деяких положеннях, спина. Душа (сміється).
- Є варіант, що все пройде?
- Я зараз потихеньку займаюся, намагаюся підтримувати форму, щоб це менше мене турбувало. Але це більше суглобний біль, і якщо підтримувати м'язовий тонус, то все повинно бути краще. Але як тільки ми з Орисею в спортзалі робимо вправи на ноги, то мене відразу вибиває, починає боліти коліно, і я половину вправ робити не можу.
- Коли ви зрозуміли, що хочете тренувати?
- На останніх турнірах я грав досить добре. Але з пари матчів довелося зніматися через травми: то перетискають нерв, то були проблеми з м'язами в ногах. Останній матч я не зміг дограти, до цього теж мало не знявся, але зумів витягнути. Потім поїхав на турнір ATP, і мені сказали, що доведеться витратити три місяці на реабілітацію, щоб не виникали ті проблеми, які були: я тоді не міг гальмувати без болю. Я грав без ніг, але я не Іво Карлович [у якого одна з кращих подач в історії тенісу], і мені доводиться проводити розіграші, так що було важко.
Я все сподівався, що якось втягнуся, але практика показувала зовсім інше. У той момент мені вже було боляче, вибачте за подробиці, сідати на унітаз. У мене в чомусь спочатку процес був побудований неправильно, так що деякі проблеми стали хронічними. Я розумів, що не зможу грати до 40 років. У той момент мені було 34, і я задумався: припустимо, я витрачу три місяці на реабілітацію, припустимо, повернуся на корт. Але рейтинг у мене знову буде нульовий. Щоб піднятися назад в сотку, потрібно, напевно, рік грати. Поки я буду підніматися в сотку, я не буду заробляти, буду сидіти на нулі.
Крім цього, я розумів, що з ранку до вечора займаюся своїм тенісом. А мені здається не зовсім правильним в 30 з гаком років займатися тільки собою, кожною своєю дрібною проблемкою. Я не сприймаю це як адекватну життєву мету. З цієї точки зору, напевно, у мене комуністичний підхід: інтерес повинен бути не тільки власний, і бенефактором будь-якого розвитку не можу бути тільки я сам. Тому мені дуже близько розвивати якийсь тенісний клуб, допомагати кому-небудь. Мені це приносить задоволення, і я відчуваю, що не тільки про себе парюся.
Того року ми з Оленою Весніна тренувалися на ЦСКА, і влітку вона запитала, чи хочу я поїхати з нею в Австралії. Я сказав, що хочу далі грати. Але потім, коли пройшов цей останній турнір, я подумав, подзвонив їй і сказав, що якщо пропозиція в силі, то готовий спробувати.
Я думав, що паралельно продовжу займатися. Там не було мови про якусь довгострокову перспективу, розмова йшла тільки про Австралію, і я думав, що можу поїхати з нею в якості помічника або консультанта і паралельно займатися. Якщо відчую, що ноги проходять, то, може, спробую пограти. А якщо будуть хворіти, то я все одно щось роблю і як раз подивлюся, чи подобається мені це.
Коли ми з нею закінчили, я відчув, що фізична форма грати турніри не дозволяє, але на той час я зрозумів, що не проти допомагати гравцям, тренувати, підказувати.
- Як познайомилися з Ариной?
- Вона грала з Вікою Азаренко проти Олени та Каті Макарової [в березні 2018 го у другому колі турніру в Індіан-Уеллсі]. І було видно, що вона поки не дотягує: якщо Віка розуміла, як грати пару, то вона виглядала трохи п'ятим колесом. Але у неї було таке ставлення: Лена з Катею її пару раз пробивали, один раз вона навіть впала на п'яту точку, але при цьому сміялася. І мені це дуже сподобалося. Було видно, що вона любить грати і змагатися, не пасує перед труднощами, що у неї величезний потенціал.
Далі ми бачилися на турнірах. В якийсь момент мені сказали, що вона хоче поміняти тренера, і після «Ролан Гаррос» мені надійшла пропозиція з нею попрацювати. Я Із задоволений погодівся.
- За рахунок чого Аріна з вами стала тенісисткою топ-15?
- Це все маленькі нюанси. Не було такого, що я прийшов, махнув чарівною паличкою, і вона стала 15-й. Рейтинг вказує на її результати, а в них свою роль зіграло і те, що з'явилася впевненість. Вона почала більше вигравати, а в такій ситуації грати стає набагато простіше.
Як гравець вона стала трохи спокійнішою, почала усвідомлювати речі, які не зовсім розуміла, в яких не була впевнена. Може бути, грала вона так само, але не була впевнена, в правильності тих чи інших тактичних рішень. Іноді дрібні зміни дають великий результат. Людина менше смикається, менше переживає, менше сумнівається, і дуже часто це створює відчутний ефект.
- Ви говорили, що Аріна може змінити теніс, як це зробили Селеш, Граф і Вільямс. За рахунок чого? Як він буде виглядати?
- Я не кажу, що вона це зробила або точно зробить. Багатьох це висловлювання дуже зачіпає. І коли я згадую Серену Вільямс, деякі обурюються, що Аріна ще не виграла жодного «Шолома». Але я ж не кажу, що вона краще Серени. Я кажу, що у неї є потенціал.
Аріна досить атлетична, але поки недостатньо координована. Але їй вік дозволяє внести якісь зміни, додати більше вибухів в пересуванні, більше контролю над тілом. Це дозволить краще рухатися. Якщо все це додати до її могутності й агресії, то це може істотно змінити сучасний жіночий теніс.
Тому що, наприклад, Шарапова вміє сильно бити, але рухається вона не так добре, як б'є. Якби вона краще рухалася, то могла б боротися з Сереною. А так все, що вона вміє, Серена вміє так само або краще. У підсумку вона її не може ні перебити, ні переходити.
У Аріни є сила і потенціал, і я б дуже хотів, щоб вона його розкрила. Чи не для того, щоб усіх заткнути, мовляв, я ж казав. Просто я вважаю, що вона може запустити новий виток у розвитку гри.
- Ваші з Ариной тренерські тайм-аути - це особливе видовище . Але починаються вони завжди з того, що ви виходите і секунд 10 мовчите. Що відбувається в цей момент?
- Замість того щоб вбігати і говорити щось від себе, я хочу зрозуміти, в якому стані вона знаходиться, чи є у неї якісь питання: може бути, справа щось не виходить або зліва. Якщо вона сама не може почати діалог, то, щоб час не йшло даремно, ти намагаєшся вже знайти спільну мову, відчути ситуацію, в чому дійсно проблема.
Тому що вона може сказати, що їй не подобається натяжка, але насправді вона просто переживає, нервується або ще щось. Намагаєшся в діалозі проаналізувати, в чому дійсно проблема. І підкинути якісь моменти, які ти з боку зауважив. Але це теж залежить від стану. Якщо ти бачиш, що людина зараз в неадекватному стані, не сприймає ситуацію раціонально, то ти можеш навіть корисну інформацію їй дати, але який сенс?
І дуже часто сам іноді буваєш розгублений: все йде нормально, немає проблем, а тут тебе викликають, і потрібно швидко зорієнтуватися, допомогти, підказати, одночасно заспокоїти. У таких випадках це психологія, коли потрібно просто заспокоїти людину. Техніку під час матчу вже пізно міняти - частіше це психологічні моменти.
- У жіночому тенісі тренер взагалі більше технар або психолог?
- Багато що залежить від того, в якому людина стані. Дуже часто холоднокровність приходить з досвідом, коли ти регулярно опиняєшся в знервованих ситуаціях. Це зараз, в 20 років, вона бігає з квадратними очима, а в 25, може, спокійно подумає, чи зможе скористатися досвідом. У неї зараз дуже багато нового, чого вона раніше не відчувала, тому потрібно більше психології: заспокоювати, давати розуміти, що все йде нормально.
Тому що в такому стані ще є хвора уява, всякі страхи. У матчах в принципі та ж сама ситуація, як коли нас викликають до дошки або як на побаченні. Такі ж переживання, і ти не контролюєш свої дії, несеш нісенітницю, все невпопад відбувається.
Багато хто говорить, що жіночий теніс більш емоційний. І з психологічної точки зору, напевно, є відмінності між чоловіком і жінкою - хоча на Заході б зараз уже піною спливли, доводячи, що це позиція сексист. Але ще мені здається, що почасти [уявлення про жіночому тенісі як емоційному] обумовлено підходом ще дитячих тренерів. Тренери кажуть: це дівчинка, вона може психувати. По частині прояви емоцій дівчаткам даються поблажки.
В результаті формується стереотип: при словах «жіночий теніс» у нас в голові малюється картина, як дві засмучені і б'ються в істериці дівчата верещать і хваляться, у кого красивіше плаття. Є поблажливе ставлення, що з дівчатками нічого не можна зробити.
Або, наприклад, Аріна розповідала, що їй говорили: ну ти тупа, тому тобі треба просто бити. Ти велика, можеш сильно вдарити, так що просто бей. Думати тобі не треба, тому що все одно не вмієш. Але це ж не так. Якщо ти не розвиваєш тактичне мислення, то воно і не з'явиться. Якщо людина звикла силою вирішувати всі питання на корті, то звідки у нього візьметься тактика? У цьому навіть і необхідності не з'явиться. Вона з'являється, тільки коли гравець доходить до такого рівня, де її сила нівелюється досвідом або майстерністю суперниць. Ось тут вже доводиться розвивати інші навички.
Тому я вважаю, що не треба розділяти теніс за гендерною ознакою. Так, дівчинка, але якщо ти вирішила грати в теніс, то грай по-людськи. Мені слабо зрозуміло, коли люди аргументують: це жіночий теніс. Або що це юніорський теніс - тому можна ридати і кришити ракетки.
- Ви з Ариной коли-небудь сварилися?
- Та ні. У нас є якісь свої розборки, але в цілому у мене немає ні найменшого бажання її ніяк образити, образити або нашкодити їй. Може бути, це треба повторювати, але я їй один раз сказав: ось все, що я про тебе думаю, і давай, будь ласка, не будемо шукати відповіді на запитання, що я маю на увазі, чи хочу я тебе образити. Якщо я тебе якось образив, то у мене не було такої мети. Може, спробував пожартувати або просто невпопад сказав.
Звичайно, образитися можна на що завгодно, головне - бажання. Особливо якщо для тебе це спосіб маніпуляції. Але оскільки вона хоче домогтися результату, вона ставить це вище емоцій. Всяке буває, звичайно, але в цілому розбирання дуже швидко закінчуються.
Взагалі без косяків не буває, вона може щось зробити, що мені не подобається. І я не буду відразу пояснювати їй, в чому проблема. Дуже хочеться почекати, щоб вона сама осмислила, проаналізувала, зробила висновки. Але це більше не про особистому спілкуванні, а про професійні перспективи.
- Як було з пляшкою в Ухані .
- Ну так. І це вона на вигляд така грізна, але в душі - шушпанчик. На корті цього не видно, там видно тільки, що вона кинула пляшку, і складається враження, що вона безбашенная, готова людей четвертувати. Потім, коли вона вже більш спокійна, сидиш пояснюєш: ну да, ти психанула, молодець. Тепер всі, хто це бачив, кажуть, що Аріна - псих. Тобі це приємно, хочеться створювати таке враження?
Ми всі психуємо, поводимося неадекватно. Але цього ніхто не бачить, і це нікого не хвилює. Псих, ну і псих. А тут 20-річна дівчинка на очах у всіх, кожен її рух обговорюється, обмусолівается усіма, кому не лінь, і у кожного своя думка. Від простого, ще молодої людини чекають ідеального поведінки. Крок вправо, крок вліво - соцсетевой розстріл. Згоден, що десь вона нестримана і не контролює емоції, так що є над чим працювати.
Це невід'ємна частина статусу зірки, суспільного життя. Доводиться відповідати завищеним вимогам людей, які самі від себе такого не вимагають.
- Ви вважаєте себе кращим тренером світу?
- Ні. По-перше, я не зовсім розумію, за яким критерієм це визначається. Дуже багато складових для спільної роботи, які навіть не мають відношення до знань. Дуже багато пов'язано з психологією, взаємодією.
У мене є невелика перевага, тому що я сам грав у теніс. Мені подобається вникати в якісь речі, іноді навіть занадто обмусолівать якісь дрібні деталі. Але якщо я не буду прагнути до чогось більшого, то знання там і залишаться, а теніс-то завжди розвивається і рухається вперед. Завжди треба варитися в цьому і вдосконалюватися.
Если ти хочеш залішатіся актуальним и буті Попереду, нужно розвіватіся, може, даже ставаті трендсеттери. Так что мені є чому Вчитися. Мені подобається спілкуватися з гравцями, тренерами, людьми не з тенісу, щоб потім застосовувати це в грі. Мені подобається знаходити нові речі, і поки це подобається, я думаю, що як тренер буду ставати краще.
Може бути, хтось може поклавши руку на серце сказати: я кращий тренер. Але дійсно хороший тренер такого ніколи не скаже, а ті, хто так говорить, як раз змушують засумніватися в своїй адекватності.
«А не пробувала рот свій заткнути?». Дмитро Турсунов - тренер року в жіночому тенісі
фото: globallookpress.com / Maurizio Borsari / AFLO, Alexander Wilf / Russian Look, wr1 / ZUMAPRESS.com, Xiong Qi / Xinhua; Gettyimages.ru / Mark Nolan / Stringer, Wang HE / Contributor, Minas Panagiotakis / Stringer, Di Yin / Stringer; instagram.com/tursunov_tales ; fondtennis.ru
«Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
Вибуховий інтерв'ю.
Дмитро Турсунов - один з найколоритніших тенісистів в історії Росії. На початку 2000-х він розривав інтернет веселим блогом про життя ATP (саме там він описав Марата Сафіна як «двометрове втілення жіночих мрій»), в інтерв'ю поєднує завзятий гумор з філософськими роздумами, а на корті тиснув суперників міццю. За 17 років в турі він виграв сім одиночних і сім парних титулів, був 20-ю ракеткою світу, а в 2006 році допоміг Росії вдруге взяти Кубок Девіса. Останній турнір він провів в кінці літа-2017 і майже відразу почав тренувати - спершу Олену Весніну, а потім білоруську Аріну Соболенко, одну з найбільш прогресуючих молодих тенісисток світу.
Вже на третьому турнірі з Турсуновим Соболенко вийшла в фінал, ще через два місяці - виграла перший титул, а потім перемогла на супертурнірі в Ухані. На US Open тільки вона взяла сет у майбутньої чемпіонки Наомі Осаки. З Турсуновим Аріна піднялася з кінця топ-50 в топ-15 і в новому сезоні буде однією з головних претенденток на перемогу на турнірі «Великого шолома». Сам Турсунов тепер вважається одним з найактуальніших тренерів в жіночому турі.
Ми поговорили з ними про все: від зустрічей з президентами до політики і поведінки мавп.
Батько, Америка, Єльцин
- Ви розповідали, що тато в дитинстві змушував вас грати.
- Ну так. Не те що я про це шкодую, але факт залишається фактом. Якщо в ранньому дитинстві це і було величезною любов'ю, то потім вже були сльози-соплі-істерики. Але це досить стандартна схема для багатьох росіян. За моїми спостереженнями, у багатьох батьки - ініціатори. Часто вони через дітей в спорті хочуть реалізувати якісь власні амбіції і бажання.
Звичайно, ніякої дитина з власної волі не проміняє друзів, пісочницю або, як зараз, ігрові приставки на роботу на корті над технікою. Бувають, звичайно, діти, які самі хочуть, але це якраз виняток - так само, як деякі батьки сприяють розвитку, а інші - перешкоджають. Але немає якогось підручника, як все це робити.
- Є історія, що батько сестер Вільямс побачив по телевізору, як румунка виграла 40 тисяч доларів призових, і після цього вирішив вирощувати тенісисток. Чому ваш батько вирішив виховувати гравців з вас з братом?
- Буквально такої розмови у нас не було. Але він підійшов до цього усвідомлено. Зрозуміло, що у нього життя було несолодке, як і у багатьох тенісних батьків, і він шалено хотів, щоб моя склалася краще, ніж його. Можливо, він бачив в тенісі хороше майбутнє. Багато усвідомлено йдуть в теніс за великими грошима і можливістю вирватися в люди. Малий і середній бізнес у нас не дуже добре працюють, тому для багатьох теніс - це перспектива вирватися.
- Соціальний ліфт.
- Так, напевно, багато в чому.
Але є ще і власні амбіції. Видно, що багато батьків намагаються виростити з дитини Машу Шарапову або Роджера Федерера, не звертаючи при цьому уваги на те, що дитина абсолютно до цього не схильний, душа у нього не лежить або він навіть пручається. Багатьох це не зупиняє.
Потрібно відчувати грань. Це як дітей змушують читати «Війну і мир». Я впевнений: у нас половина країни прочитала «Війну і мир», але ніхто її толком не запам'ятав. А коли ти береш самостійно і усвідомлено, хочеш прочитати і зрозуміти, ти входиш. Коли тебе змушують з-під палки, виходить, що ти начебто прочитав, а тільки час даремно витратив.
- Коли ви самостійно і усвідомлено захотіли стати професійним тенісистом?
- Я ніколи не замислювався: а ким я буду? Я завжди знав, що буду грати в теніс. Але не факт, що це був мій самостійний вибір. Просто в моєму житті був теніс. Це як кіт дивиться на свій хвіст: ну, у мене хвіст. Може бути, він себе почуває, що він кіт без хвоста - а хвіст є. У мене приблизно так само було. Потім, коли став постарше і вже без батьківського авторитету міг приймати життєві рішення, тоді вже почалися якісь качки, роздуми.
З цієї точки зору у мене були складні відносини з тенісом. Згодом я почав більше його поважати, мені стало цікаво вникати в деякі процеси. Але це сталося не відразу - тільки років в 24-25. Ось тоді мені стало прямо цікаво все розбирати, обмірковувати, аналізувати, ставати краще в своїй професії.
Але такої любові, як у деяких людей, які їдуть на околицю міста п'ять годин на пробках, щоб пограти годину, у мене не було. Може, тому, що це була моя робота. Може, якби це було хобі, я б зумів в нього закохатися.
- А ви можете згадати стандартний день з життя, наприклад, 10-річного Дмитра Турсунова?
- Прокидався, як все, годині о 6-7, напевно. Пам'ятаю, що мама йшла на роботу трохи раніше, ніж я прокидався. Потім у мене була зарядка, яку тато становив: віджимання, підтягування, присідання, нахили. Він зібрав якийсь свій вінегрет вправ. Потім сніданок, набір вітамінів: терта морквина, яку я потім ненавидів років сім, волоські горіхи, мед. Зараз за це вже берешся, щоб підтримувати здоровий спосіб життя, а тоді це все насильно пхати.
У нас раніше під підвіконням було місце типу холодильника - такий маленький льох. Там стояло полуничне варення, але до нього взагалі не можна було торкатися, руки відривалися на місці. І якщо мене примушували їсти корисний сир, то радувало тільки, що туди можна замішати пару ложок варення.
Після сніданку, якщо була школа, то йшов до школи. Якщо можна було тренуватися вранці, то тренувався вранці. Папа домовився, що в школі я міг пару уроків пропустити і замість них тренуватися в спортзалі. Пропускав спів, праця, якісь непотрібні предмети. Все будувалося навколо тенісу.
- У 12 років ви переїхали в США. Як це вийшло?
- Наскільки я знаю, мій тато познайомився з татом мого тренера [Віталія Горіна]. Він побачив, як я граю, йому сподобалося, він сказав своєму синові. Але на той момент я був занадто маленький, мені було, по-моєму, 11, і тренер не наважився мене взяти - він був молодший, ніж я зараз. Це була велика відповідальність. Як якби мені в 28 років на голову звалився 11-річна дитина з-за кордону.
Спочатку тренер не погодився, але через півтора року вони знову підняли це питання, і тоді вже тренер зламався, сказав: нехай приїжджає на місяць, подивимося. Я приїхав, всіх все влаштувало, і я залишився.
- Яке було в 12 років опинитися без батьків в чужій країні?
- На той момент не відчувалося якихось складнощів, мені було чим себе зайняти. І я не відчував туги за домівкою, яка буває у багатьох. Не знаю, добре це чи погано, але на той момент так склалося.
З батьком у нас в плані тенісу були розбіжності - наскільки вони можуть бути між татом і 12-річним хлопчиком. В Америці ж на мене менше тиснули, менше змушували, і процес був менш суворим. Але я чітко розумів, що мене відправили туди не за красиві очі, а для тенісу - і треба грати, тренуватися.
Папа вже не міг мене контролювати, і це добре позначилося на наших відносинах, тому що вони вже псувалися на грунті тенісу, а далі було б ще гірше.
Плюс, в Америці займатися тенісом дешевше і простіше, тому що в Москві за все корти треба платити, а їх було не дуже багато. Напевно, тато прийняв це рішення з фінансових міркувань і через те, що самостійно вже не міг цей процес вести: я комизитися, він постійно шукав способи заробити, що в ті часи було дуже складно. Я взагалі не розумію, як він все це зміг зробити, - це наскільки сильна у нього була мотивація. Навіть трохи прикро: будь у мене така мотивація, я б, напевно, стояв в рейтингу не 20-м, а мінус 20-м - вище №1.
- Тоді ж був такий час, що всі обожнювали теніс.
- Я тренувався на «Дружбі», коли Борис Миколайович [Єльцин] тільки ставав президентом. І я йому навіть змайстрував якусь фігурку. У нас була коробка м'ячів - по-моєму, називалися «Ленінград», - і я зробив тіло з м'ячика, якусь ракетку з дроту і йому подарував. Але взагалі, я це погано пам'ятаю, відрізками. Лужкову я по попі потрапив м'ячем, коли ми тренувалися на «Дружбі». Ось таке у мене була особиста взаємодія з державою.
Але оскільки тоді теніс був у владі шалено популярний, припускаю, і з'явилася маса спонсорів, які хотіли з його допомогою налагодити особисті зв'язки з керівництвом або з іншими бізнесменами. Доходило до того, що люди носили тенісні ракетки в портфелях, але самі не грали - просто долучалися. Кубок Кремля тоді був якимось божевіллям. Це був захід, де кожен повинен був здатися. А зараз відчуття, що нікому до нього немає діла, крім купки жорстких любителів.
Тоді було дуже модно допомагати підростаючому поколінню. До того ж, вони таким чином в разі чого отримували можливість сказати: «Я допоміг виростити зірку». Напевно, в цій благодійності була і така мотивування. Але незалежно від причин - багатьом хлопцям це допомогло вибитися в люди.
- У свідомому віці ви з Єльциним скільки разів зустрічалися?
- Трохи. Один раз на Кубку Девіса, потім, коли він вже давно не був президентом, ми їздили до нього на дачу, їли пельмені з ведмедини. Але у мене не було з ним прямого зв'язку.
Взагалі я років дев'ять жив в Америці безвиїзно і, повернувшись до Москви, по-російськи говорив з працею - щось з розряду «піду візьму душ». І я пам'ятаю, як приїхав і в перший тиждень пішов в булочну за рогаликами, а на мене продавщиці дивилися квадратними очима і не могли зрозуміти, що таке рогалики. А я не міг зрозуміти, куди рогалики поділися. Перебудова пройшла - рогалики пропали.
Навіть з батьками було важко. З татом я все-таки побільше зв'язок підтримував через тенісу, а з мамою, коли я приїхав, ми сиділи на кухні, дивилися один на одного і плескали очима. Вона мені кладе щось на тарілку, а я кажу: «Я не хочу це» - «Як же, це твоє улюблене?» - «У сенсі?». Грубо кажучи, ми знайомилися заново. Напевно, Сюрреалістична була ситуація: ти ніби розумієш, що це твої батьки, але вони майже сторонні люди. Але потім все налагодилося, навіть по-російськи начебто почав нормально говорити.
- Які враження у вас залишилися від Єльцина?
- Веселий, добродушний. Я розумію, що з політичної точки зору хтось кричить, що він країну розбазарив, хтось - що класний президент був. Мені дуже складно мати про це якесь думка.
З людської точки зору ми з ним спілкувалися в невимушеній, світської манері, і я не можу сказати, що він був якийсь поганий людина. Звичайний мужик. Жарти якісь розповідав, пельменями пригощав. Звичайно, шалено любив теніс, і це і було причиною нашого спілкування, тому що він запрошував нас не як хлопців з двору, а як тенісистів.
Але я розумію, що це маленька грань людини. Який він був по-справжньому, я, чесно, не знаю.
- З Путіним коли-небудь перетиналися?
- Ні. Ми були на прийомі у Дмитра Медведєва. Я, правда, не пам'ятаю, був він на той момент президентом або прем'єром.
- Як це взагалі відбувається?
- Нас, звичайно, всіх відразу трохи підібгавши.
По-моєму, нас привезли туди на автобусі. Потім провели в Кремль, ми сиділи в приміщенні, чекали. У нього все розплановано заздалегідь: щось на зразок півгодини з тенісистами, півгодини - з біатлоністами. В якийсь момент нам сказали проходити. І ми там посиділи, сфотографувалися, все, звичайно, напружені. Лена Дементьєва від страху ракетку йому подарувала (сміється). Хтось взагалі слів не міг сказати. Марат був сміливіший за всіх, по-моєму - парою фраз перекинувся.
Але зрозуміло, що це не спілкування. Перед тобою один з головних людей країни, і ти в напряг, боїшся сказати зайвого, боїшся чхнути. Можна, звичайно, комусь розповісти, що ти зустрічався з президентом, але це не те ж саме, що сходити з ним в баню, поговорити по душам, послухати групу «Любе» і пофілософствувати.
- Це було після Олімпіади в Пекіні?
- Скоріше за все так. Тому що там була Динара, Віра, Олена - всі дівчатка, які виграли три медалі. По-моєму, це було приурочено до цього. І Лена ніби як раз подарувала ту ракетку, якою виграла Олімпіаду.
Не корисна політика, доширак, безнадійність
- Вас в політику звали?
- Ні. Мені здається, я і не створюю враження особливо політичного людини.
- Марат теж не створював.
- Не знаю, може, у Марата була до цього схильність або знайомства. Може, там вже було досить тенісистів - і щоб не штовхатися ліктями, мене не кликали. У нас же в Думі є представники кожного виду спорту, і квота на теніс була заповнена.
Я трошки знайомий з Олексієм Смертін. У нього досить публічна посада [директор РФС з регіональної політики та міжнародних відносин], а я не зовсім розумію: який саме у неї функціонал? Для мене в такій роботі немає конкретики. Якщо ти тренер - тренуєш, прибиральник - прибираєш, механік - закручуєш болти. А політична діяльність дуже розмита. Напевно, я більше заточений на конкретну дію, яке призводить до змін, тому в громадській роботі мені незрозумілий механізм, як ти можеш ефективно впливати на вирішення завдань.
Наприклад, до мене прийшли і сказали, що у нас не пофарбований під'їзд. І якщо я сам взяв фарби, пензлик, пішов і пофарбував, то я розумію: робота зроблена. А тут ти пообіцяв щось зробити, потім комусь сказав щось зробити, той сказав комусь іншому, в результаті через п'ятнадцяті руки дійшла інформація пофарбувати першу сходинку в під'їзді. І потім ти вислуховуєш, що знову нічого не зроблено, гроші розтринькали, бюджет попив.
Я начебто не дурень, але мені складно зрозуміти політичний процес. Може, якби довелося, я б вник і розібрався. Але поки пропозицій не було.
- Якщо говорити про конкретні речі і навіть не про те, що можна реально зробити, а в принципі: що б ви хотіли змінити в Росії?
- На мій погляд, в корені проблема завжди в людях. Мені дуже неприємні ті, кому байдуже творення, головне - мені щось отримати, а далі нехай планета котиться куди завгодно. Все завжди повертається, і все, що зараз відбувається з планетою, з людьми, з війнами, - наслідок якихось дій в минулому. Тому думати тільки про себе дуже небезпечно в глобальному сенсі. Ось в мурашиних колоніях кожен займається своєю роботою - немає олігархів, немає бідних. Але якщо ти не працюєш, ти не їси.
Багато хто живе з відчуттям безнадійності: для чого все? Хочеться робити щось корисне, хороше, а це нікому не цікаво. Може, завдяки фільмам мені весь час здавалося, що в СРСР у людей були ідеали. Зараз ідеал - заробити, вижити, все для себе, але в перспективі така філософія призводить до плачевних наслідків. Ну закрив ти всі свої потреби - а для чого ти живеш? Щоб бути як корова на пасовищі?
Дуже важливо, щоб кожен міг знайти собі місце і заняття, яке буде приносити йому задоволення і гордість. А ми в Росії зараз кричимо наліво і направо, що ми росіяни, ми крутіші всіх, але по суті це такий спосіб замінити зміст зовнішньою оболонкою. Цукерки не дуже смачні, але давайте зробимо обгортку красивіше, щоб їх купили. Тому що якщо обгортка негарна, то все відразу зрозуміють, що всередині теж говнецо багато.
- Якого, наприклад?
- Живучи в Росії, я помітив, що ти часто пливеш проти течії, а потім такий: навіщо? Я, наприклад, зараз в Таїланді: тут живуть небагато, але купити постільна білизна, матрац, лампочку, туалетний папір - не питання. Для життя-то не дуже багато треба. Дуже багато треба для понтів.
Людині просто потрібна добре середовище: сонечко, хороші продукти. А якщо ти з ранку до вечора з чимось борешся, то, звичайно, сили покидають, ти вже думаєш банально про виживання, а не про саморозвиток. Це провокує озлобленість, нерозуміння, відчуття безнадійності.
Зараз кожен намагається перепіжоніть іншого, і соцмережі привели до того, що молоде покоління не дуже розуміє, до чого прагнути. Наприклад, дівчатка хочуть бути як Бузова. Бузова тут скоріше загальне, особисто до неї претензії немає. Але її успіх говорить про те, що попит має обгортка, а не начинка. Образно кажучи, доширак популярнішим живого овоча з грядки. Це сумно.
Мені в сучасному житті не вистачає ідейності, свідомості. Вчені, наприклад, зараз вважаються невдахами. Уявляю, як в Black Star Burgers сміються над кимось надійшли в умовний інститут ядерної фізики, тому що це немодно. Модно бути відеоблогером. У мене відчуття, що зараз ідеаліст - значить лошара.
- Трохи песимістичний погляд.
- Напевно. Але я років зо два тому прочитав «Євгенія Онєгіна» і зрозумів, що у нас нічого не змінилося - тільки назви. Раніше були бали, а зараз тусовки, але суть, люди, мислення залишилися незмінними. Упевнений, що якщо ми копнемо на тисячу років назад, то і там соціальні прошарки будуть ті ж: одні батрачать, а інші мучаться від неробства.
Робили ж досліди: вводили ідею грошей в громаду мавп, і поступово там з'являлася проституція, злодійство, бандитизм - все, що є у людей, виникало, коли тваринам давали поняття валюти. Виходить, ми не так далеко пішли від мавп, як нам хочеться думати.
- Ви себе комуністом не вважаєте?
- Я нічого не читав ні по комунізму, ні по соціалізму. Але, напевно, така ідеологія життєздатна.
«Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
Вибуховий інтерв'ю.
Дмитро Турсунов - один з найколоритніших тенісистів в історії Росії. На початку 2000-х він розривав інтернет веселим блогом про життя ATP (саме там він описав Марата Сафіна як «двометрове втілення жіночих мрій»), в інтерв'ю поєднує завзятий гумор з філософськими роздумами, а на корті тиснув суперників міццю. За 17 років в турі він виграв сім одиночних і сім парних титулів, був 20-ю ракеткою світу, а в 2006 році допоміг Росії вдруге взяти Кубок Девіса. Останній турнір він провів в кінці літа-2017 і майже відразу почав тренувати - спершу Олену Весніну, а потім білоруську Аріну Соболенко, одну з найбільш прогресуючих молодих тенісисток світу.
Вже на третьому турнірі з Турсуновим Соболенко вийшла в фінал, ще через два місяці - виграла перший титул, а потім перемогла на супертурнірі в Ухані. На US Open тільки вона взяла сет у майбутньої чемпіонки Наомі Осаки. З Турсуновим Аріна піднялася з кінця топ-50 в топ-15 і в новому сезоні буде однією з головних претенденток на перемогу на турнірі «Великого шолома». Сам Турсунов тепер вважається одним з найактуальніших тренерів в жіночому турі.
Ми поговорили з ними про все: від зустрічей з президентами до політики і поведінки мавп.
Батько, Америка, Єльцин
- Ви розповідали, що тато в дитинстві змушував вас грати.
- Ну так. Не те що я про це шкодую, але факт залишається фактом. Якщо в ранньому дитинстві це і було величезною любов'ю, то потім вже були сльози-соплі-істерики. Але це досить стандартна схема для багатьох росіян. За моїми спостереженнями, у багатьох батьки - ініціатори. Часто вони через дітей в спорті хочуть реалізувати якісь власні амбіції і бажання.
Звичайно, ніякої дитина з власної волі не проміняє друзів, пісочницю або, як зараз, ігрові приставки на роботу на корті над технікою. Бувають, звичайно, діти, які самі хочуть, але це якраз виняток - так само, як деякі батьки сприяють розвитку, а інші - перешкоджають. Але немає якогось підручника, як все це робити.
- Є історія, що батько сестер Вільямс побачив по телевізору, як румунка виграла 40 тисяч доларів призових, і після цього вирішив вирощувати тенісисток. Чому ваш батько вирішив виховувати гравців з вас з братом?
- Буквально такої розмови у нас не було. Але він підійшов до цього усвідомлено. Зрозуміло, що у нього життя було несолодке, як і у багатьох тенісних батьків, і він шалено хотів, щоб моя склалася краще, ніж його. Можливо, він бачив в тенісі хороше майбутнє. Багато усвідомлено йдуть в теніс за великими грошима і можливістю вирватися в люди. Малий і середній бізнес у нас не дуже добре працюють, тому для багатьох теніс - це перспектива вирватися.
- Соціальний ліфт.
- Так, напевно, багато в чому.
Але є ще і власні амбіції. Видно, що багато батьків намагаються виростити з дитини Машу Шарапову або Роджера Федерера, не звертаючи при цьому уваги на те, що дитина абсолютно до цього не схильний, душа у нього не лежить або він навіть пручається. Багатьох це не зупиняє.
Потрібно відчувати грань. Це як дітей змушують читати «Війну і мир». Я впевнений: у нас половина країни прочитала «Війну і мир», але ніхто її толком не запам'ятав. А коли ти береш самостійно і усвідомлено, хочеш прочитати і зрозуміти, ти входиш. Коли тебе змушують з-під палки, виходить, що ти начебто прочитав, а тільки час даремно витратив.
- Коли ви самостійно і усвідомлено захотіли стати професійним тенісистом?
- Я ніколи не замислювався: а ким я буду? Я завжди знав, що буду грати в теніс. Але не факт, що це був мій самостійний вибір. Просто в моєму житті був теніс. Це як кіт дивиться на свій хвіст: ну, у мене хвіст. Може бути, він себе почуває, що він кіт без хвоста - а хвіст є. У мене приблизно так само було. Потім, коли став постарше і вже без батьківського авторитету міг приймати життєві рішення, тоді вже почалися якісь качки, роздуми.
З цієї точки зору у мене були складні відносини з тенісом. Згодом я почав більше його поважати, мені стало цікаво вникати в деякі процеси. Але це сталося не відразу - тільки років в 24-25. Ось тоді мені стало прямо цікаво все розбирати, обмірковувати, аналізувати, ставати краще в своїй професії.
Але такої любові, як у деяких людей, які їдуть на околицю міста п'ять годин на пробках, щоб пограти годину, у мене не було. Може, тому, що це була моя робота. Може, якби це було хобі, я б зумів в нього закохатися.
- А ви можете згадати стандартний день з життя, наприклад, 10-річного Дмитра Турсунова?
- Прокидався, як все, годині о 6-7, напевно. Пам'ятаю, що мама йшла на роботу трохи раніше, ніж я прокидався. Потім у мене була зарядка, яку тато становив: віджимання, підтягування, присідання, нахили. Він зібрав якийсь свій вінегрет вправ. Потім сніданок, набір вітамінів: терта морквина, яку я потім ненавидів років сім, волоські горіхи, мед. Зараз за це вже берешся, щоб підтримувати здоровий спосіб життя, а тоді це все насильно пхати.
У нас раніше під підвіконням було місце типу холодильника - такий маленький льох. Там стояло полуничне варення, але до нього взагалі не можна було торкатися, руки відривалися на місці. І якщо мене примушували їсти корисний сир, то радувало тільки, що туди можна замішати пару ложок варення.
Після сніданку, якщо була школа, то йшов до школи. Якщо можна було тренуватися вранці, то тренувався вранці. Папа домовився, що в школі я міг пару уроків пропустити і замість них тренуватися в спортзалі. Пропускав спів, праця, якісь непотрібні предмети. Все будувалося навколо тенісу.
- У 12 років ви переїхали в США. Як це вийшло?
- Наскільки я знаю, мій тато познайомився з татом мого тренера [Віталія Горіна]. Він побачив, як я граю, йому сподобалося, він сказав своєму синові. Але на той момент я був занадто маленький, мені було, по-моєму, 11, і тренер не наважився мене взяти - він був молодший, ніж я зараз. Це була велика відповідальність. Як якби мені в 28 років на голову звалився 11-річна дитина з-за кордону.
Спочатку тренер не погодився, але через півтора року вони знову підняли це питання, і тоді вже тренер зламався, сказав: нехай приїжджає на місяць, подивимося. Я приїхав, всіх все влаштувало, і я залишився.
- Яке було в 12 років опинитися без батьків в чужій країні?
- На той момент не відчувалося якихось складнощів, мені було чим себе зайняти. І я не відчував туги за домівкою, яка буває у багатьох. Не знаю, добре це чи погано, але на той момент так склалося.
З батьком у нас в плані тенісу були розбіжності - наскільки вони можуть бути між татом і 12-річним хлопчиком. В Америці ж на мене менше тиснули, менше змушували, і процес був менш суворим. Але я чітко розумів, що мене відправили туди не за красиві очі, а для тенісу - і треба грати, тренуватися.
Папа вже не міг мене контролювати, і це добре позначилося на наших відносинах, тому що вони вже псувалися на грунті тенісу, а далі було б ще гірше.
Плюс, в Америці займатися тенісом дешевше і простіше, тому що в Москві за все корти треба платити, а їх було не дуже багато. Напевно, тато прийняв це рішення з фінансових міркувань і через те, що самостійно вже не міг цей процес вести: я комизитися, він постійно шукав способи заробити, що в ті часи було дуже складно. Я взагалі не розумію, як він все це зміг зробити, - це наскільки сильна у нього була мотивація. Навіть трохи прикро: будь у мене така мотивація, я б, напевно, стояв в рейтингу не 20-м, а мінус 20-м - вище №1.
- Тоді ж був такий час, що всі обожнювали теніс.
- Я тренувався на «Дружбі», коли Борис Миколайович [Єльцин] тільки ставав президентом. І я йому навіть змайстрував якусь фігурку. У нас була коробка м'ячів - по-моєму, називалися «Ленінград», - і я зробив тіло з м'ячика, якусь ракетку з дроту і йому подарував. Але взагалі, я це погано пам'ятаю, відрізками. Лужкову я по попі потрапив м'ячем, коли ми тренувалися на «Дружбі». Ось таке у мене була особиста взаємодія з державою.
Але оскільки тоді теніс був у владі шалено популярний, припускаю, і з'явилася маса спонсорів, які хотіли з його допомогою налагодити особисті зв'язки з керівництвом або з іншими бізнесменами. Доходило до того, що люди носили тенісні ракетки в портфелях, але самі не грали - просто долучалися. Кубок Кремля тоді був якимось божевіллям. Це був захід, де кожен повинен був здатися. А зараз відчуття, що нікому до нього немає діла, крім купки жорстких любителів.
Тоді було дуже модно допомагати підростаючому поколінню. До того ж, вони таким чином в разі чого отримували можливість сказати: «Я допоміг виростити зірку». Напевно, в цій благодійності була і така мотивування. Але незалежно від причин - багатьом хлопцям це допомогло вибитися в люди.
- У свідомому віці ви з Єльциним скільки разів зустрічалися?
- Трохи. Один раз на Кубку Девіса, потім, коли він вже давно не був президентом, ми їздили до нього на дачу, їли пельмені з ведмедини. Але у мене не було з ним прямого зв'язку.
Взагалі я років дев'ять жив в Америці безвиїзно і, повернувшись до Москви, по-російськи говорив з працею - щось з розряду «піду візьму душ». І я пам'ятаю, як приїхав і в перший тиждень пішов в булочну за рогаликами, а на мене продавщиці дивилися квадратними очима і не могли зрозуміти, що таке рогалики. А я не міг зрозуміти, куди рогалики поділися. Перебудова пройшла - рогалики пропали.
Навіть з батьками було важко. З татом я все-таки побільше зв'язок підтримував через тенісу, а з мамою, коли я приїхав, ми сиділи на кухні, дивилися один на одного і плескали очима. Вона мені кладе щось на тарілку, а я кажу: «Я не хочу це» - «Як же, це твоє улюблене?» - «У сенсі?». Грубо кажучи, ми знайомилися заново. Напевно, Сюрреалістична була ситуація: ти ніби розумієш, що це твої батьки, але вони майже сторонні люди. Але потім все налагодилося, навіть по-російськи начебто почав нормально говорити.
- Які враження у вас залишилися від Єльцина?
- Веселий, добродушний. Я розумію, що з політичної точки зору хтось кричить, що він країну розбазарив, хтось - що класний президент був. Мені дуже складно мати про це якесь думка.
З людської точки зору ми з ним спілкувалися в невимушеній, світської манері, і я не можу сказати, що він був якийсь поганий людина. Звичайний мужик. Жарти якісь розповідав, пельменями пригощав. Звичайно, шалено любив теніс, і це і було причиною нашого спілкування, тому що він запрошував нас не як хлопців з двору, а як тенісистів.
Але я розумію, що це маленька грань людини. Який він був по-справжньому, я, чесно, не знаю.
- З Путіним коли-небудь перетиналися?
- Ні. Ми були на прийомі у Дмитра Медведєва. Я, правда, не пам'ятаю, був він на той момент президентом або прем'єром.
- Як це взагалі відбувається?
- Нас, звичайно, всіх відразу трохи підібгавши.
По-моєму, нас привезли туди на автобусі. Потім провели в Кремль, ми сиділи в приміщенні, чекали. У нього все розплановано заздалегідь: щось на зразок півгодини з тенісистами, півгодини - з біатлоністами. В якийсь момент нам сказали проходити. І ми там посиділи, сфотографувалися, все, звичайно, напружені. Лена Дементьєва від страху ракетку йому подарувала (сміється). Хтось взагалі слів не міг сказати. Марат був сміливіший за всіх, по-моєму - парою фраз перекинувся.
Але зрозуміло, що це не спілкування. Перед тобою один з головних людей країни, і ти в напряг, боїшся сказати зайвого, боїшся чхнути. Можна, звичайно, комусь розповісти, що ти зустрічався з президентом, але це не те ж саме, що сходити з ним в баню, поговорити по душам, послухати групу «Любе» і пофілософствувати.
- Це було після Олімпіади в Пекіні?
- Скоріше за все так. Тому що там була Динара, Віра, Олена - всі дівчатка, які виграли три медалі. По-моєму, це було приурочено до цього. І Лена ніби як раз подарувала ту ракетку, якою виграла Олімпіаду.
Не корисна політика, доширак, безнадійність
- Вас в політику звали?
- Ні. Мені здається, я і не створюю враження особливо політичного людини.
- Марат теж не створював.
- Не знаю, може, у Марата була до цього схильність або знайомства. Може, там вже було досить тенісистів - і щоб не штовхатися ліктями, мене не кликали. У нас же в Думі є представники кожного виду спорту, і квота на теніс була заповнена.
Я трошки знайомий з Олексієм Смертін. У нього досить публічна посада [директор РФС з регіональної політики та міжнародних відносин], а я не зовсім розумію: який саме у неї функціонал? Для мене в такій роботі немає конкретики. Якщо ти тренер - тренуєш, прибиральник - прибираєш, механік - закручуєш болти. А політична діяльність дуже розмита. Напевно, я більше заточений на конкретну дію, яке призводить до змін, тому в громадській роботі мені незрозумілий механізм, як ти можеш ефективно впливати на вирішення завдань.
Наприклад, до мене прийшли і сказали, що у нас не пофарбований під'їзд. І якщо я сам взяв фарби, пензлик, пішов і пофарбував, то я розумію: робота зроблена. А тут ти пообіцяв щось зробити, потім комусь сказав щось зробити, той сказав комусь іншому, в результаті через п'ятнадцяті руки дійшла інформація пофарбувати першу сходинку в під'їзді. І потім ти вислуховуєш, що знову нічого не зроблено, гроші розтринькали, бюджет попив.
Я начебто не дурень, але мені складно зрозуміти політичний процес. Може, якби довелося, я б вник і розібрався. Але поки пропозицій не було.
- Якщо говорити про конкретні речі і навіть не про те, що можна реально зробити, а в принципі: що б ви хотіли змінити в Росії?
- На мій погляд, в корені проблема завжди в людях. Мені дуже неприємні ті, кому байдуже творення, головне - мені щось отримати, а далі нехай планета котиться куди завгодно. Все завжди повертається, і все, що зараз відбувається з планетою, з людьми, з війнами, - наслідок якихось дій в минулому. Тому думати тільки про себе дуже небезпечно в глобальному сенсі. Ось в мурашиних колоніях кожен займається своєю роботою - немає олігархів, немає бідних. Але якщо ти не працюєш, ти не їси.
Багато хто живе з відчуттям безнадійності: для чого все? Хочеться робити щось корисне, хороше, а це нікому не цікаво. Може, завдяки фільмам мені весь час здавалося, що в СРСР у людей були ідеали. Зараз ідеал - заробити, вижити, все для себе, але в перспективі така філософія призводить до плачевних наслідків. Ну закрив ти всі свої потреби - а для чого ти живеш? Щоб бути як корова на пасовищі?
Дуже важливо, щоб кожен міг знайти собі місце і заняття, яке буде приносити йому задоволення і гордість. А ми в Росії зараз кричимо наліво і направо, що ми росіяни, ми крутіші всіх, але по суті це такий спосіб замінити зміст зовнішньою оболонкою. Цукерки не дуже смачні, але давайте зробимо обгортку красивіше, щоб їх купили. Тому що якщо обгортка негарна, то все відразу зрозуміють, що всередині теж говнецо багато.
- Якого, наприклад?
- Живучи в Росії, я помітив, що ти часто пливеш проти течії, а потім такий: навіщо? Я, наприклад, зараз в Таїланді: тут живуть небагато, але купити постільна білизна, матрац, лампочку, туалетний папір - не питання. Для життя-то не дуже багато треба. Дуже багато треба для понтів.
Людині просто потрібна добре середовище: сонечко, хороші продукти. А якщо ти з ранку до вечора з чимось борешся, то, звичайно, сили покидають, ти вже думаєш банально про виживання, а не про саморозвиток. Це провокує озлобленість, нерозуміння, відчуття безнадійності.
Зараз кожен намагається перепіжоніть іншого, і соцмережі привели до того, що молоде покоління не дуже розуміє, до чого прагнути. Наприклад, дівчатка хочуть бути як Бузова. Бузова тут скоріше загальне, особисто до неї претензії немає. Але її успіх говорить про те, що попит має обгортка, а не начинка. Образно кажучи, доширак популярнішим живого овоча з грядки. Це сумно.
Мені в сучасному житті не вистачає ідейності, свідомості. Вчені, наприклад, зараз вважаються невдахами. Уявляю, як в Black Star Burgers сміються над кимось надійшли в умовний інститут ядерної фізики, тому що це немодно. Модно бути відеоблогером. У мене відчуття, що зараз ідеаліст - значить лошара.
- Трохи песимістичний погляд.
- Напевно. Але я років зо два тому прочитав «Євгенія Онєгіна» і зрозумів, що у нас нічого не змінилося - тільки назви. Раніше були бали, а зараз тусовки, але суть, люди, мислення залишилися незмінними. Упевнений, що якщо ми копнемо на тисячу років назад, то і там соціальні прошарки будуть ті ж: одні батрачать, а інші мучаться від неробства.
Робили ж досліди: вводили ідею грошей в громаду мавп, і поступово там з'являлася проституція, злодійство, бандитизм - все, що є у людей, виникало, коли тваринам давали поняття валюти. Виходить, ми не так далеко пішли від мавп, як нам хочеться думати.
- Ви себе комуністом не вважаєте?
- Я нічого не читав ні по комунізму, ні по соціалізму. Але, напевно, така ідеологія життєздатна.
«Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
Вибуховий інтерв'ю.
Дмитро Турсунов - один з найколоритніших тенісистів в історії Росії. На початку 2000-х він розривав інтернет веселим блогом про життя ATP (саме там він описав Марата Сафіна як «двометрове втілення жіночих мрій»), в інтерв'ю поєднує завзятий гумор з філософськими роздумами, а на корті тиснув суперників міццю. За 17 років в турі він виграв сім одиночних і сім парних титулів, був 20-ю ракеткою світу, а в 2006 році допоміг Росії вдруге взяти Кубок Девіса. Останній турнір він провів в кінці літа-2017 і майже відразу почав тренувати - спершу Олену Весніну, а потім білоруську Аріну Соболенко, одну з найбільш прогресуючих молодих тенісисток світу.
Вже на третьому турнірі з Турсуновим Соболенко вийшла в фінал, ще через два місяці - виграла перший титул, а потім перемогла на супертурнірі в Ухані. На US Open тільки вона взяла сет у майбутньої чемпіонки Наомі Осаки. З Турсуновим Аріна піднялася з кінця топ-50 в топ-15 і в новому сезоні буде однією з головних претенденток на перемогу на турнірі «Великого шолома». Сам Турсунов тепер вважається одним з найактуальніших тренерів в жіночому турі.
Ми поговорили з ними про все: від зустрічей з президентами до політики і поведінки мавп.
Батько, Америка, Єльцин
- Ви розповідали, що тато в дитинстві змушував вас грати.
- Ну так. Не те що я про це шкодую, але факт залишається фактом. Якщо в ранньому дитинстві це і було величезною любов'ю, то потім вже були сльози-соплі-істерики. Але це досить стандартна схема для багатьох росіян. За моїми спостереженнями, у багатьох батьки - ініціатори. Часто вони через дітей в спорті хочуть реалізувати якісь власні амбіції і бажання.
Звичайно, ніякої дитина з власної волі не проміняє друзів, пісочницю або, як зараз, ігрові приставки на роботу на корті над технікою. Бувають, звичайно, діти, які самі хочуть, але це якраз виняток - так само, як деякі батьки сприяють розвитку, а інші - перешкоджають. Але немає якогось підручника, як все це робити.
- Є історія, що батько сестер Вільямс побачив по телевізору, як румунка виграла 40 тисяч доларів призових, і після цього вирішив вирощувати тенісисток. Чому ваш батько вирішив виховувати гравців з вас з братом?
- Буквально такої розмови у нас не було. Але він підійшов до цього усвідомлено. Зрозуміло, що у нього життя було несолодке, як і у багатьох тенісних батьків, і він шалено хотів, щоб моя склалася краще, ніж його. Можливо, він бачив в тенісі хороше майбутнє. Багато усвідомлено йдуть в теніс за великими грошима і можливістю вирватися в люди. Малий і середній бізнес у нас не дуже добре працюють, тому для багатьох теніс - це перспектива вирватися.
- Соціальний ліфт.
- Так, напевно, багато в чому.
Але є ще і власні амбіції. Видно, що багато батьків намагаються виростити з дитини Машу Шарапову або Роджера Федерера, не звертаючи при цьому уваги на те, що дитина абсолютно до цього не схильний, душа у нього не лежить або він навіть пручається. Багатьох це не зупиняє.
Потрібно відчувати грань. Це як дітей змушують читати «Війну і мир». Я впевнений: у нас половина країни прочитала «Війну і мир», але ніхто її толком не запам'ятав. А коли ти береш самостійно і усвідомлено, хочеш прочитати і зрозуміти, ти входиш. Коли тебе змушують з-під палки, виходить, що ти начебто прочитав, а тільки час даремно витратив.
- Коли ви самостійно і усвідомлено захотіли стати професійним тенісистом?
- Я ніколи не замислювався: а ким я буду? Я завжди знав, що буду грати в теніс. Але не факт, що це був мій самостійний вибір. Просто в моєму житті був теніс. Це як кіт дивиться на свій хвіст: ну, у мене хвіст. Може бути, він себе почуває, що він кіт без хвоста - а хвіст є. У мене приблизно так само було. Потім, коли став постарше і вже без батьківського авторитету міг приймати життєві рішення, тоді вже почалися якісь качки, роздуми.
З цієї точки зору у мене були складні відносини з тенісом. Згодом я почав більше його поважати, мені стало цікаво вникати в деякі процеси. Але це сталося не відразу - тільки років в 24-25. Ось тоді мені стало прямо цікаво все розбирати, обмірковувати, аналізувати, ставати краще в своїй професії.
Але такої любові, як у деяких людей, які їдуть на околицю міста п'ять годин на пробках, щоб пограти годину, у мене не було. Може, тому, що це була моя робота. Може, якби це було хобі, я б зумів в нього закохатися.
- А ви можете згадати стандартний день з життя, наприклад, 10-річного Дмитра Турсунова?
- Прокидався, як все, годині о 6-7, напевно. Пам'ятаю, що мама йшла на роботу трохи раніше, ніж я прокидався. Потім у мене була зарядка, яку тато становив: віджимання, підтягування, присідання, нахили. Він зібрав якийсь свій вінегрет вправ. Потім сніданок, набір вітамінів: терта морквина, яку я потім ненавидів років сім, волоські горіхи, мед. Зараз за це вже берешся, щоб підтримувати здоровий спосіб життя, а тоді це все насильно пхати.
У нас раніше під підвіконням було місце типу холодильника - такий маленький льох. Там стояло полуничне варення, але до нього взагалі не можна було торкатися, руки відривалися на місці. І якщо мене примушували їсти корисний сир, то радувало тільки, що туди можна замішати пару ложок варення.
Після сніданку, якщо була школа, то йшов до школи. Якщо можна було тренуватися вранці, то тренувався вранці. Папа домовився, що в школі я міг пару уроків пропустити і замість них тренуватися в спортзалі. Пропускав спів, праця, якісь непотрібні предмети. Все будувалося навколо тенісу.
- У 12 років ви переїхали в США. Як це вийшло?
- Наскільки я знаю, мій тато познайомився з татом мого тренера [Віталія Горіна]. Він побачив, як я граю, йому сподобалося, він сказав своєму синові. Але на той момент я був занадто маленький, мені було, по-моєму, 11, і тренер не наважився мене взяти - він був молодший, ніж я зараз. Це була велика відповідальність. Як якби мені в 28 років на голову звалився 11-річна дитина з-за кордону.
Спочатку тренер не погодився, але через півтора року вони знову підняли це питання, і тоді вже тренер зламався, сказав: нехай приїжджає на місяць, подивимося. Я приїхав, всіх все влаштувало, і я залишився.
- Яке було в 12 років опинитися без батьків в чужій країні?
- На той момент не відчувалося якихось складнощів, мені було чим себе зайняти. І я не відчував туги за домівкою, яка буває у багатьох. Не знаю, добре це чи погано, але на той момент так склалося.
З батьком у нас в плані тенісу були розбіжності - наскільки вони можуть бути між татом і 12-річним хлопчиком. В Америці ж на мене менше тиснули, менше змушували, і процес був менш суворим. Але я чітко розумів, що мене відправили туди не за красиві очі, а для тенісу - і треба грати, тренуватися.
Папа вже не міг мене контролювати, і це добре позначилося на наших відносинах, тому що вони вже псувалися на грунті тенісу, а далі було б ще гірше.
Плюс, в Америці займатися тенісом дешевше і простіше, тому що в Москві за все корти треба платити, а їх було не дуже багато. Напевно, тато прийняв це рішення з фінансових міркувань і через те, що самостійно вже не міг цей процес вести: я комизитися, він постійно шукав способи заробити, що в ті часи було дуже складно. Я взагалі не розумію, як він все це зміг зробити, - це наскільки сильна у нього була мотивація. Навіть трохи прикро: будь у мене така мотивація, я б, напевно, стояв в рейтингу не 20-м, а мінус 20-м - вище №1.
- Тоді ж був такий час, що всі обожнювали теніс.
- Я тренувався на «Дружбі», коли Борис Миколайович [Єльцин] тільки ставав президентом. І я йому навіть змайстрував якусь фігурку. У нас була коробка м'ячів - по-моєму, називалися «Ленінград», - і я зробив тіло з м'ячика, якусь ракетку з дроту і йому подарував. Але взагалі, я це погано пам'ятаю, відрізками. Лужкову я по попі потрапив м'ячем, коли ми тренувалися на «Дружбі». Ось таке у мене була особиста взаємодія з державою.
Але оскільки тоді теніс був у владі шалено популярний, припускаю, і з'явилася маса спонсорів, які хотіли з його допомогою налагодити особисті зв'язки з керівництвом або з іншими бізнесменами. Доходило до того, що люди носили тенісні ракетки в портфелях, але самі не грали - просто долучалися. Кубок Кремля тоді був якимось божевіллям. Це був захід, де кожен повинен був здатися. А зараз відчуття, що нікому до нього немає діла, крім купки жорстких любителів.
Тоді було дуже модно допомагати підростаючому поколінню. До того ж, вони таким чином в разі чого отримували можливість сказати: «Я допоміг виростити зірку». Напевно, в цій благодійності була і така мотивування. Але незалежно від причин - багатьом хлопцям це допомогло вибитися в люди.
- У свідомому віці ви з Єльциним скільки разів зустрічалися?
- Трохи. Один раз на Кубку Девіса, потім, коли він вже давно не був президентом, ми їздили до нього на дачу, їли пельмені з ведмедини. Але у мене не було з ним прямого зв'язку.
Взагалі я років дев'ять жив в Америці безвиїзно і, повернувшись до Москви, по-російськи говорив з працею - щось з розряду «піду візьму душ». І я пам'ятаю, як приїхав і в перший тиждень пішов в булочну за рогаликами, а на мене продавщиці дивилися квадратними очима і не могли зрозуміти, що таке рогалики. А я не міг зрозуміти, куди рогалики поділися. Перебудова пройшла - рогалики пропали.
Навіть з батьками було важко. З татом я все-таки побільше зв'язок підтримував через тенісу, а з мамою, коли я приїхав, ми сиділи на кухні, дивилися один на одного і плескали очима. Вона мені кладе щось на тарілку, а я кажу: «Я не хочу це» - «Як же, це твоє улюблене?» - «У сенсі?». Грубо кажучи, ми знайомилися заново. Напевно, Сюрреалістична була ситуація: ти ніби розумієш, що це твої батьки, але вони майже сторонні люди. Але потім все налагодилося, навіть по-російськи начебто почав нормально говорити.
- Які враження у вас залишилися від Єльцина?
- Веселий, добродушний. Я розумію, що з політичної точки зору хтось кричить, що він країну розбазарив, хтось - що класний президент був. Мені дуже складно мати про це якесь думка.
З людської точки зору ми з ним спілкувалися в невимушеній, світської манері, і я не можу сказати, що він був якийсь поганий людина. Звичайний мужик. Жарти якісь розповідав, пельменями пригощав. Звичайно, шалено любив теніс, і це і було причиною нашого спілкування, тому що він запрошував нас не як хлопців з двору, а як тенісистів.
Але я розумію, що це маленька грань людини. Який він був по-справжньому, я, чесно, не знаю.
- З Путіним коли-небудь перетиналися?
- Ні. Ми були на прийомі у Дмитра Медведєва. Я, правда, не пам'ятаю, був він на той момент президентом або прем'єром.
- Як це взагалі відбувається?
- Нас, звичайно, всіх відразу трохи підібгавши.
По-моєму, нас привезли туди на автобусі. Потім провели в Кремль, ми сиділи в приміщенні, чекали. У нього все розплановано заздалегідь: щось на зразок півгодини з тенісистами, півгодини - з біатлоністами. В якийсь момент нам сказали проходити. І ми там посиділи, сфотографувалися, все, звичайно, напружені. Лена Дементьєва від страху ракетку йому подарувала (сміється). Хтось взагалі слів не міг сказати. Марат був сміливіший за всіх, по-моєму - парою фраз перекинувся.
Але зрозуміло, що це не спілкування. Перед тобою один з головних людей країни, і ти в напряг, боїшся сказати зайвого, боїшся чхнути. Можна, звичайно, комусь розповісти, що ти зустрічався з президентом, але це не те ж саме, що сходити з ним в баню, поговорити по душам, послухати групу «Любе» і пофілософствувати.
- Це було після Олімпіади в Пекіні?
- Скоріше за все так. Тому що там була Динара, Віра, Олена - всі дівчатка, які виграли три медалі. По-моєму, це було приурочено до цього. І Лена ніби як раз подарувала ту ракетку, якою виграла Олімпіаду.
Не корисна політика, доширак, безнадійність
- Вас в політику звали?
- Ні. Мені здається, я і не створюю враження особливо політичного людини.
- Марат теж не створював.
- Не знаю, може, у Марата була до цього схильність або знайомства. Може, там вже було досить тенісистів - і щоб не штовхатися ліктями, мене не кликали. У нас же в Думі є представники кожного виду спорту, і квота на теніс була заповнена.
Я трошки знайомий з Олексієм Смертін. У нього досить публічна посада [директор РФС з регіональної політики та міжнародних відносин], а я не зовсім розумію: який саме у неї функціонал? Для мене в такій роботі немає конкретики. Якщо ти тренер - тренуєш, прибиральник - прибираєш, механік - закручуєш болти. А політична діяльність дуже розмита. Напевно, я більше заточений на конкретну дію, яке призводить до змін, тому в громадській роботі мені незрозумілий механізм, як ти можеш ефективно впливати на вирішення завдань.
Наприклад, до мене прийшли і сказали, що у нас не пофарбований під'їзд. І якщо я сам взяв фарби, пензлик, пішов і пофарбував, то я розумію: робота зроблена. А тут ти пообіцяв щось зробити, потім комусь сказав щось зробити, той сказав комусь іншому, в результаті через п'ятнадцяті руки дійшла інформація пофарбувати першу сходинку в під'їзді. І потім ти вислуховуєш, що знову нічого не зроблено, гроші розтринькали, бюджет попив.
Я начебто не дурень, але мені складно зрозуміти політичний процес. Може, якби довелося, я б вник і розібрався. Але поки пропозицій не було.
- Якщо говорити про конкретні речі і навіть не про те, що можна реально зробити, а в принципі: що б ви хотіли змінити в Росії?
- На мій погляд, в корені проблема завжди в людях. Мені дуже неприємні ті, кому байдуже творення, головне - мені щось отримати, а далі нехай планета котиться куди завгодно. Все завжди повертається, і все, що зараз відбувається з планетою, з людьми, з війнами, - наслідок якихось дій в минулому. Тому думати тільки про себе дуже небезпечно в глобальному сенсі. Ось в мурашиних колоніях кожен займається своєю роботою - немає олігархів, немає бідних. Але якщо ти не працюєш, ти не їси.
Багато хто живе з відчуттям безнадійності: для чого все? Хочеться робити щось корисне, хороше, а це нікому не цікаво. Може, завдяки фільмам мені весь час здавалося, що в СРСР у людей були ідеали. Зараз ідеал - заробити, вижити, все для себе, але в перспективі така філософія призводить до плачевних наслідків. Ну закрив ти всі свої потреби - а для чого ти живеш? Щоб бути як корова на пасовищі?
Дуже важливо, щоб кожен міг знайти собі місце і заняття, яке буде приносити йому задоволення і гордість. А ми в Росії зараз кричимо наліво і направо, що ми росіяни, ми крутіші всіх, але по суті це такий спосіб замінити зміст зовнішньою оболонкою. Цукерки не дуже смачні, але давайте зробимо обгортку красивіше, щоб їх купили. Тому що якщо обгортка негарна, то все відразу зрозуміють, що всередині теж говнецо багато.
- Якого, наприклад?
- Живучи в Росії, я помітив, що ти часто пливеш проти течії, а потім такий: навіщо? Я, наприклад, зараз в Таїланді: тут живуть небагато, але купити постільна білизна, матрац, лампочку, туалетний папір - не питання. Для життя-то не дуже багато треба. Дуже багато треба для понтів.
Людині просто потрібна добре середовище: сонечко, хороші продукти. А якщо ти з ранку до вечора з чимось борешся, то, звичайно, сили покидають, ти вже думаєш банально про виживання, а не про саморозвиток. Це провокує озлобленість, нерозуміння, відчуття безнадійності.
Зараз кожен намагається перепіжоніть іншого, і соцмережі привели до того, що молоде покоління не дуже розуміє, до чого прагнути. Наприклад, дівчатка хочуть бути як Бузова. Бузова тут скоріше загальне, особисто до неї претензії немає. Але її успіх говорить про те, що попит має обгортка, а не начинка. Образно кажучи, доширак популярнішим живого овоча з грядки. Це сумно.
Мені в сучасному житті не вистачає ідейності, свідомості. Вчені, наприклад, зараз вважаються невдахами. Уявляю, як в Black Star Burgers сміються над кимось надійшли в умовний інститут ядерної фізики, тому що це немодно. Модно бути відеоблогером. У мене відчуття, що зараз ідеаліст - значить лошара.
- Трохи песимістичний погляд.
- Напевно. Але я років зо два тому прочитав «Євгенія Онєгіна» і зрозумів, що у нас нічого не змінилося - тільки назви. Раніше були бали, а зараз тусовки, але суть, люди, мислення залишилися незмінними. Упевнений, що якщо ми копнемо на тисячу років назад, то і там соціальні прошарки будуть ті ж: одні батрачать, а інші мучаться від неробства.
Робили ж досліди: вводили ідею грошей в громаду мавп, і поступово там з'являлася проституція, злодійство, бандитизм - все, що є у людей, виникало, коли тваринам давали поняття валюти. Виходить, ми не так далеко пішли від мавп, як нам хочеться думати.
- Ви себе комуністом не вважаєте?
- Я нічого не читав ні по комунізму, ні по соціалізму. Але, напевно, така ідеологія життєздатна.
«Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
Вибуховий інтерв'ю.
Дмитро Турсунов - один з найколоритніших тенісистів в історії Росії. На початку 2000-х він розривав інтернет веселим блогом про життя ATP (саме там він описав Марата Сафіна як «двометрове втілення жіночих мрій»), в інтерв'ю поєднує завзятий гумор з філософськими роздумами, а на корті тиснув суперників міццю. За 17 років в турі він виграв сім одиночних і сім парних титулів, був 20-ю ракеткою світу, а в 2006 році допоміг Росії вдруге взяти Кубок Девіса. Останній турнір він провів в кінці літа-2017 і майже відразу почав тренувати - спершу Олену Весніну, а потім білоруську Аріну Соболенко, одну з найбільш прогресуючих молодих тенісисток світу.
Вже на третьому турнірі з Турсуновим Соболенко вийшла в фінал, ще через два місяці - виграла перший титул, а потім перемогла на супертурнірі в Ухані. На US Open тільки вона взяла сет у майбутньої чемпіонки Наомі Осаки. З Турсуновим Аріна піднялася з кінця топ-50 в топ-15 і в новому сезоні буде однією з головних претенденток на перемогу на турнірі «Великого шолома». Сам Турсунов тепер вважається одним з найактуальніших тренерів в жіночому турі.
Ми поговорили з ними про все: від зустрічей з президентами до політики і поведінки мавп.
Батько, Америка, Єльцин
- Ви розповідали, що тато в дитинстві змушував вас грати.
- Ну так. Не те що я про це шкодую, але факт залишається фактом. Якщо в ранньому дитинстві це і було величезною любов'ю, то потім вже були сльози-соплі-істерики. Але це досить стандартна схема для багатьох росіян. За моїми спостереженнями, у багатьох батьки - ініціатори. Часто вони через дітей в спорті хочуть реалізувати якісь власні амбіції і бажання.
Звичайно, ніякої дитина з власної волі не проміняє друзів, пісочницю або, як зараз, ігрові приставки на роботу на корті над технікою. Бувають, звичайно, діти, які самі хочуть, але це якраз виняток - так само, як деякі батьки сприяють розвитку, а інші - перешкоджають. Але немає якогось підручника, як все це робити.
- Є історія, що батько сестер Вільямс побачив по телевізору, як румунка виграла 40 тисяч доларів призових, і після цього вирішив вирощувати тенісисток. Чому ваш батько вирішив виховувати гравців з вас з братом?
- Буквально такої розмови у нас не було. Але він підійшов до цього усвідомлено. Зрозуміло, що у нього життя було несолодке, як і у багатьох тенісних батьків, і він шалено хотів, щоб моя склалася краще, ніж його. Можливо, він бачив в тенісі хороше майбутнє. Багато усвідомлено йдуть в теніс за великими грошима і можливістю вирватися в люди. Малий і середній бізнес у нас не дуже добре працюють, тому для багатьох теніс - це перспектива вирватися.
- Соціальний ліфт.
- Так, напевно, багато в чому.
Але є ще і власні амбіції. Видно, що багато батьків намагаються виростити з дитини Машу Шарапову або Роджера Федерера, не звертаючи при цьому уваги на те, що дитина абсолютно до цього не схильний, душа у нього не лежить або він навіть пручається. Багатьох це не зупиняє.
Потрібно відчувати грань. Це як дітей змушують читати «Війну і мир». Я впевнений: у нас половина країни прочитала «Війну і мир», але ніхто її толком не запам'ятав. А коли ти береш самостійно і усвідомлено, хочеш прочитати і зрозуміти, ти входиш. Коли тебе змушують з-під палки, виходить, що ти начебто прочитав, а тільки час даремно витратив.
- Коли ви самостійно і усвідомлено захотіли стати професійним тенісистом?
- Я ніколи не замислювався: а ким я буду? Я завжди знав, що буду грати в теніс. Але не факт, що це був мій самостійний вибір. Просто в моєму житті був теніс. Це як кіт дивиться на свій хвіст: ну, у мене хвіст. Може бути, він себе почуває, що він кіт без хвоста - а хвіст є. У мене приблизно так само було. Потім, коли став постарше і вже без батьківського авторитету міг приймати життєві рішення, тоді вже почалися якісь качки, роздуми.
З цієї точки зору у мене були складні відносини з тенісом. Згодом я почав більше його поважати, мені стало цікаво вникати в деякі процеси. Але це сталося не відразу - тільки років в 24-25. Ось тоді мені стало прямо цікаво все розбирати, обмірковувати, аналізувати, ставати краще в своїй професії.
Але такої любові, як у деяких людей, які їдуть на околицю міста п'ять годин на пробках, щоб пограти годину, у мене не було. Може, тому, що це була моя робота. Може, якби це було хобі, я б зумів в нього закохатися.
- А ви можете згадати стандартний день з життя, наприклад, 10-річного Дмитра Турсунова?
- Прокидався, як все, годині о 6-7, напевно. Пам'ятаю, що мама йшла на роботу трохи раніше, ніж я прокидався. Потім у мене була зарядка, яку тато становив: віджимання, підтягування, присідання, нахили. Він зібрав якийсь свій вінегрет вправ. Потім сніданок, набір вітамінів: терта морквина, яку я потім ненавидів років сім, волоські горіхи, мед. Зараз за це вже берешся, щоб підтримувати здоровий спосіб життя, а тоді це все насильно пхати.
У нас раніше під підвіконням було місце типу холодильника - такий маленький льох. Там стояло полуничне варення, але до нього взагалі не можна було торкатися, руки відривалися на місці. І якщо мене примушували їсти корисний сир, то радувало тільки, що туди можна замішати пару ложок варення.
Після сніданку, якщо була школа, то йшов до школи. Якщо можна було тренуватися вранці, то тренувався вранці. Папа домовився, що в школі я міг пару уроків пропустити і замість них тренуватися в спортзалі. Пропускав спів, праця, якісь непотрібні предмети. Все будувалося навколо тенісу.
- У 12 років ви переїхали в США. Як це вийшло?
- Наскільки я знаю, мій тато познайомився з татом мого тренера [Віталія Горіна]. Він побачив, як я граю, йому сподобалося, він сказав своєму синові. Але на той момент я був занадто маленький, мені було, по-моєму, 11, і тренер не наважився мене взяти - він був молодший, ніж я зараз. Це була велика відповідальність. Як якби мені в 28 років на голову звалився 11-річна дитина з-за кордону.
Спочатку тренер не погодився, але через півтора року вони знову підняли це питання, і тоді вже тренер зламався, сказав: нехай приїжджає на місяць, подивимося. Я приїхав, всіх все влаштувало, і я залишився.
- Яке було в 12 років опинитися без батьків в чужій країні?
- На той момент не відчувалося якихось складнощів, мені було чим себе зайняти. І я не відчував туги за домівкою, яка буває у багатьох. Не знаю, добре це чи погано, але на той момент так склалося.
З батьком у нас в плані тенісу були розбіжності - наскільки вони можуть бути між татом і 12-річним хлопчиком. В Америці ж на мене менше тиснули, менше змушували, і процес був менш суворим. Але я чітко розумів, що мене відправили туди не за красиві очі, а для тенісу - і треба грати, тренуватися.
Папа вже не міг мене контролювати, і це добре позначилося на наших відносинах, тому що вони вже псувалися на грунті тенісу, а далі було б ще гірше.
Плюс, в Америці займатися тенісом дешевше і простіше, тому що в Москві за все корти треба платити, а їх було не дуже багато. Напевно, тато прийняв це рішення з фінансових міркувань і через те, що самостійно вже не міг цей процес вести: я комизитися, він постійно шукав способи заробити, що в ті часи було дуже складно. Я взагалі не розумію, як він все це зміг зробити, - це наскільки сильна у нього була мотивація. Навіть трохи прикро: будь у мене така мотивація, я б, напевно, стояв в рейтингу не 20-м, а мінус 20-м - вище №1.
- Тоді ж був такий час, що всі обожнювали теніс.
- Я тренувався на «Дружбі», коли Борис Миколайович [Єльцин] тільки ставав президентом. І я йому навіть змайстрував якусь фігурку. У нас була коробка м'ячів - по-моєму, називалися «Ленінград», - і я зробив тіло з м'ячика, якусь ракетку з дроту і йому подарував. Але взагалі, я це погано пам'ятаю, відрізками. Лужкову я по попі потрапив м'ячем, коли ми тренувалися на «Дружбі». Ось таке у мене була особиста взаємодія з державою.
Але оскільки тоді теніс був у владі шалено популярний, припускаю, і з'явилася маса спонсорів, які хотіли з його допомогою налагодити особисті зв'язки з керівництвом або з іншими бізнесменами. Доходило до того, що люди носили тенісні ракетки в портфелях, але самі не грали - просто долучалися. Кубок Кремля тоді був якимось божевіллям. Це був захід, де кожен повинен був здатися. А зараз відчуття, що нікому до нього немає діла, крім купки жорстких любителів.
Тоді було дуже модно допомагати підростаючому поколінню. До того ж, вони таким чином в разі чого отримували можливість сказати: «Я допоміг виростити зірку». Напевно, в цій благодійності була і така мотивування. Але незалежно від причин - багатьом хлопцям це допомогло вибитися в люди.
- У свідомому віці ви з Єльциним скільки разів зустрічалися?
- Трохи. Один раз на Кубку Девіса, потім, коли він вже давно не був президентом, ми їздили до нього на дачу, їли пельмені з ведмедини. Але у мене не було з ним прямого зв'язку.
Взагалі я років дев'ять жив в Америці безвиїзно і, повернувшись до Москви, по-російськи говорив з працею - щось з розряду «піду візьму душ». І я пам'ятаю, як приїхав і в перший тиждень пішов в булочну за рогаликами, а на мене продавщиці дивилися квадратними очима і не могли зрозуміти, що таке рогалики. А я не міг зрозуміти, куди рогалики поділися. Перебудова пройшла - рогалики пропали.
Навіть з батьками було важко. З татом я все-таки побільше зв'язок підтримував через тенісу, а з мамою, коли я приїхав, ми сиділи на кухні, дивилися один на одного і плескали очима. Вона мені кладе щось на тарілку, а я кажу: «Я не хочу це» - «Як же, це твоє улюблене?» - «У сенсі?». Грубо кажучи, ми знайомилися заново. Напевно, Сюрреалістична була ситуація: ти ніби розумієш, що це твої батьки, але вони майже сторонні люди. Але потім все налагодилося, навіть по-російськи начебто почав нормально говорити.
- Які враження у вас залишилися від Єльцина?
- Веселий, добродушний. Я розумію, що з політичної точки зору хтось кричить, що він країну розбазарив, хтось - що класний президент був. Мені дуже складно мати про це якесь думка.
З людської точки зору ми з ним спілкувалися в невимушеній, світської манері, і я не можу сказати, що він був якийсь поганий людина. Звичайний мужик. Жарти якісь розповідав, пельменями пригощав. Звичайно, шалено любив теніс, і це і було причиною нашого спілкування, тому що він запрошував нас не як хлопців з двору, а як тенісистів.
Але я розумію, що це маленька грань людини. Який він був по-справжньому, я, чесно, не знаю.
- З Путіним коли-небудь перетиналися?
- Ні. Ми були на прийомі у Дмитра Медведєва. Я, правда, не пам'ятаю, був він на той момент президентом або прем'єром.
- Як це взагалі відбувається?
- Нас, звичайно, всіх відразу трохи підібгавши.
По-моєму, нас привезли туди на автобусі. Потім провели в Кремль, ми сиділи в приміщенні, чекали. У нього все розплановано заздалегідь: щось на зразок півгодини з тенісистами, півгодини - з біатлоністами. В якийсь момент нам сказали проходити. І ми там посиділи, сфотографувалися, все, звичайно, напружені. Лена Дементьєва від страху ракетку йому подарувала (сміється). Хтось взагалі слів не міг сказати. Марат був сміливіший за всіх, по-моєму - парою фраз перекинувся.
Але зрозуміло, що це не спілкування. Перед тобою один з головних людей країни, і ти в напряг, боїшся сказати зайвого, боїшся чхнути. Можна, звичайно, комусь розповісти, що ти зустрічався з президентом, але це не те ж саме, що сходити з ним в баню, поговорити по душам, послухати групу «Любе» і пофілософствувати.
- Це було після Олімпіади в Пекіні?
- Скоріше за все так. Тому що там була Динара, Віра, Олена - всі дівчатка, які виграли три медалі. По-моєму, це було приурочено до цього. І Лена ніби як раз подарувала ту ракетку, якою виграла Олімпіаду.
Не корисна політика, доширак, безнадійність
- Вас в політику звали?
- Ні. Мені здається, я і не створюю враження особливо політичного людини.
- Марат теж не створював.
- Не знаю, може, у Марата була до цього схильність або знайомства. Може, там вже було досить тенісистів - і щоб не штовхатися ліктями, мене не кликали. У нас же в Думі є представники кожного виду спорту, і квота на теніс була заповнена.
Я трошки знайомий з Олексієм Смертін. У нього досить публічна посада [директор РФС з регіональної політики та міжнародних відносин], а я не зовсім розумію: який саме у неї функціонал? Для мене в такій роботі немає конкретики. Якщо ти тренер - тренуєш, прибиральник - прибираєш, механік - закручуєш болти. А політична діяльність дуже розмита. Напевно, я більше заточений на конкретну дію, яке призводить до змін, тому в громадській роботі мені незрозумілий механізм, як ти можеш ефективно впливати на вирішення завдань.
Наприклад, до мене прийшли і сказали, що у нас не пофарбований під'їзд. І якщо я сам взяв фарби, пензлик, пішов і пофарбував, то я розумію: робота зроблена. А тут ти пообіцяв щось зробити, потім комусь сказав щось зробити, той сказав комусь іншому, в результаті через п'ятнадцяті руки дійшла інформація пофарбувати першу сходинку в під'їзді. І потім ти вислуховуєш, що знову нічого не зроблено, гроші розтринькали, бюджет попив.
Я начебто не дурень, але мені складно зрозуміти політичний процес. Може, якби довелося, я б вник і розібрався. Але поки пропозицій не було.
- Якщо говорити про конкретні речі і навіть не про те, що можна реально зробити, а в принципі: що б ви хотіли змінити в Росії?
- На мій погляд, в корені проблема завжди в людях. Мені дуже неприємні ті, кому байдуже творення, головне - мені щось отримати, а далі нехай планета котиться куди завгодно. Все завжди повертається, і все, що зараз відбувається з планетою, з людьми, з війнами, - наслідок якихось дій в минулому. Тому думати тільки про себе дуже небезпечно в глобальному сенсі. Ось в мурашиних колоніях кожен займається своєю роботою - немає олігархів, немає бідних. Але якщо ти не працюєш, ти не їси.
Багато хто живе з відчуттям безнадійності: для чого все? Хочеться робити щось корисне, хороше, а це нікому не цікаво. Може, завдяки фільмам мені весь час здавалося, що в СРСР у людей були ідеали. Зараз ідеал - заробити, вижити, все для себе, але в перспективі така філософія призводить до плачевних наслідків. Ну закрив ти всі свої потреби - а для чого ти живеш? Щоб бути як корова на пасовищі?
Дуже важливо, щоб кожен міг знайти собі місце і заняття, яке буде приносити йому задоволення і гордість. А ми в Росії зараз кричимо наліво і направо, що ми росіяни, ми крутіші всіх, але по суті це такий спосіб замінити зміст зовнішньою оболонкою. Цукерки не дуже смачні, але давайте зробимо обгортку красивіше, щоб їх купили. Тому що якщо обгортка негарна, то все відразу зрозуміють, що всередині теж говнецо багато.
- Якого, наприклад?
- Живучи в Росії, я помітив, що ти часто пливеш проти течії, а потім такий: навіщо? Я, наприклад, зараз в Таїланді: тут живуть небагато, але купити постільна білизна, матрац, лампочку, туалетний папір - не питання. Для життя-то не дуже багато треба. Дуже багато треба для понтів.
Людині просто потрібна добре середовище: сонечко, хороші продукти. А якщо ти з ранку до вечора з чимось борешся, то, звичайно, сили покидають, ти вже думаєш банально про виживання, а не про саморозвиток. Це провокує озлобленість, нерозуміння, відчуття безнадійності.
Зараз кожен намагається перепіжоніть іншого, і соцмережі привели до того, що молоде покоління не дуже розуміє, до чого прагнути. Наприклад, дівчатка хочуть бути як Бузова. Бузова тут скоріше загальне, особисто до неї претензії немає. Але її успіх говорить про те, що попит має обгортка, а не начинка. Образно кажучи, доширак популярнішим живого овоча з грядки. Це сумно.
Мені в сучасному житті не вистачає ідейності, свідомості. Вчені, наприклад, зараз вважаються невдахами. Уявляю, як в Black Star Burgers сміються над кимось надійшли в умовний інститут ядерної фізики, тому що це немодно. Модно бути відеоблогером. У мене відчуття, що зараз ідеаліст - значить лошара.
- Трохи песимістичний погляд.
- Напевно. Але я років зо два тому прочитав «Євгенія Онєгіна» і зрозумів, що у нас нічого не змінилося - тільки назви. Раніше були бали, а зараз тусовки, але суть, люди, мислення залишилися незмінними. Упевнений, що якщо ми копнемо на тисячу років назад, то і там соціальні прошарки будуть ті ж: одні батрачать, а інші мучаться від неробства.
Робили ж досліди: вводили ідею грошей в громаду мавп, і поступово там з'являлася проституція, злодійство, бандитизм - все, що є у людей, виникало, коли тваринам давали поняття валюти. Виходить, ми не так далеко пішли від мавп, як нам хочеться думати.
- Ви себе комуністом не вважаєте?
- Я нічого не читав ні по комунізму, ні по соціалізму. Але, напевно, така ідеологія життєздатна.
«Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
Вибуховий інтерв'ю.
Дмитро Турсунов - один з найколоритніших тенісистів в історії Росії. На початку 2000-х він розривав інтернет веселим блогом про життя ATP (саме там він описав Марата Сафіна як «двометрове втілення жіночих мрій»), в інтерв'ю поєднує завзятий гумор з філософськими роздумами, а на корті тиснув суперників міццю. За 17 років в турі він виграв сім одиночних і сім парних титулів, був 20-ю ракеткою світу, а в 2006 році допоміг Росії вдруге взяти Кубок Девіса. Останній турнір він провів в кінці літа-2017 і майже відразу почав тренувати - спершу Олену Весніну, а потім білоруську Аріну Соболенко, одну з найбільш прогресуючих молодих тенісисток світу.
Вже на третьому турнірі з Турсуновим Соболенко вийшла в фінал, ще через два місяці - виграла перший титул, а потім перемогла на супертурнірі в Ухані. На US Open тільки вона взяла сет у майбутньої чемпіонки Наомі Осаки. З Турсуновим Аріна піднялася з кінця топ-50 в топ-15 і в новому сезоні буде однією з головних претенденток на перемогу на турнірі «Великого шолома». Сам Турсунов тепер вважається одним з найактуальніших тренерів в жіночому турі.
Ми поговорили з ними про все: від зустрічей з президентами до політики і поведінки мавп.
Батько, Америка, Єльцин
- Ви розповідали, що тато в дитинстві змушував вас грати.
- Ну так. Не те що я про це шкодую, але факт залишається фактом. Якщо в ранньому дитинстві це і було величезною любов'ю, то потім вже були сльози-соплі-істерики. Але це досить стандартна схема для багатьох росіян. За моїми спостереженнями, у багатьох батьки - ініціатори. Часто вони через дітей в спорті хочуть реалізувати якісь власні амбіції і бажання.
Звичайно, ніякої дитина з власної волі не проміняє друзів, пісочницю або, як зараз, ігрові приставки на роботу на корті над технікою. Бувають, звичайно, діти, які самі хочуть, але це якраз виняток - так само, як деякі батьки сприяють розвитку, а інші - перешкоджають. Але немає якогось підручника, як все це робити.
- Є історія, що батько сестер Вільямс побачив по телевізору, як румунка виграла 40 тисяч доларів призових, і після цього вирішив вирощувати тенісисток. Чому ваш батько вирішив виховувати гравців з вас з братом?
- Буквально такої розмови у нас не було. Але він підійшов до цього усвідомлено. Зрозуміло, що у нього життя було несолодке, як і у багатьох тенісних батьків, і він шалено хотів, щоб моя склалася краще, ніж його. Можливо, він бачив в тенісі хороше майбутнє. Багато усвідомлено йдуть в теніс за великими грошима і можливістю вирватися в люди. Малий і середній бізнес у нас не дуже добре працюють, тому для багатьох теніс - це перспектива вирватися.
- Соціальний ліфт.
- Так, напевно, багато в чому.
Але є ще і власні амбіції. Видно, що багато батьків намагаються виростити з дитини Машу Шарапову або Роджера Федерера, не звертаючи при цьому уваги на те, що дитина абсолютно до цього не схильний, душа у нього не лежить або він навіть пручається. Багатьох це не зупиняє.
Потрібно відчувати грань. Це як дітей змушують читати «Війну і мир». Я впевнений: у нас половина країни прочитала «Війну і мир», але ніхто її толком не запам'ятав. А коли ти береш самостійно і усвідомлено, хочеш прочитати і зрозуміти, ти входиш. Коли тебе змушують з-під палки, виходить, що ти начебто прочитав, а тільки час даремно витратив.
- Коли ви самостійно і усвідомлено захотіли стати професійним тенісистом?
- Я ніколи не замислювався: а ким я буду? Я завжди знав, що буду грати в теніс. Але не факт, що це був мій самостійний вибір. Просто в моєму житті був теніс. Це як кіт дивиться на свій хвіст: ну, у мене хвіст. Може бути, він себе почуває, що він кіт без хвоста - а хвіст є. У мене приблизно так само було. Потім, коли став постарше і вже без батьківського авторитету міг приймати життєві рішення, тоді вже почалися якісь качки, роздуми.
З цієї точки зору у мене були складні відносини з тенісом. Згодом я почав більше його поважати, мені стало цікаво вникати в деякі процеси. Але це сталося не відразу - тільки років в 24-25. Ось тоді мені стало прямо цікаво все розбирати, обмірковувати, аналізувати, ставати краще в своїй професії.
Але такої любові, як у деяких людей, які їдуть на околицю міста п'ять годин на пробках, щоб пограти годину, у мене не було. Може, тому, що це була моя робота. Може, якби це було хобі, я б зумів в нього закохатися.
- А ви можете згадати стандартний день з життя, наприклад, 10-річного Дмитра Турсунова?
- Прокидався, як все, годині о 6-7, напевно. Пам'ятаю, що мама йшла на роботу трохи раніше, ніж я прокидався. Потім у мене була зарядка, яку тато становив: віджимання, підтягування, присідання, нахили. Він зібрав якийсь свій вінегрет вправ. Потім сніданок, набір вітамінів: терта морквина, яку я потім ненавидів років сім, волоські горіхи, мед. Зараз за це вже берешся, щоб підтримувати здоровий спосіб життя, а тоді це все насильно пхати.
У нас раніше під підвіконням було місце типу холодильника - такий маленький льох. Там стояло полуничне варення, але до нього взагалі не можна було торкатися, руки відривалися на місці. І якщо мене примушували їсти корисний сир, то радувало тільки, що туди можна замішати пару ложок варення.
Після сніданку, якщо була школа, то йшов до школи. Якщо можна було тренуватися вранці, то тренувався вранці. Папа домовився, що в школі я міг пару уроків пропустити і замість них тренуватися в спортзалі. Пропускав спів, праця, якісь непотрібні предмети. Все будувалося навколо тенісу.
- У 12 років ви переїхали в США. Як це вийшло?
- Наскільки я знаю, мій тато познайомився з татом мого тренера [Віталія Горіна]. Він побачив, як я граю, йому сподобалося, він сказав своєму синові. Але на той момент я був занадто маленький, мені було, по-моєму, 11, і тренер не наважився мене взяти - він був молодший, ніж я зараз. Це була велика відповідальність. Як якби мені в 28 років на голову звалився 11-річна дитина з-за кордону.
Спочатку тренер не погодився, але через півтора року вони знову підняли це питання, і тоді вже тренер зламався, сказав: нехай приїжджає на місяць, подивимося. Я приїхав, всіх все влаштувало, і я залишився.
- Яке було в 12 років опинитися без батьків в чужій країні?
- На той момент не відчувалося якихось складнощів, мені було чим себе зайняти. І я не відчував туги за домівкою, яка буває у багатьох. Не знаю, добре це чи погано, але на той момент так склалося.
З батьком у нас в плані тенісу були розбіжності - наскільки вони можуть бути між татом і 12-річним хлопчиком. В Америці ж на мене менше тиснули, менше змушували, і процес був менш суворим. Але я чітко розумів, що мене відправили туди не за красиві очі, а для тенісу - і треба грати, тренуватися.
Папа вже не міг мене контролювати, і це добре позначилося на наших відносинах, тому що вони вже псувалися на грунті тенісу, а далі було б ще гірше.
Плюс, в Америці займатися тенісом дешевше і простіше, тому що в Москві за все корти треба платити, а їх було не дуже багато. Напевно, тато прийняв це рішення з фінансових міркувань і через те, що самостійно вже не міг цей процес вести: я комизитися, він постійно шукав способи заробити, що в ті часи було дуже складно. Я взагалі не розумію, як він все це зміг зробити, - це наскільки сильна у нього була мотивація. Навіть трохи прикро: будь у мене така мотивація, я б, напевно, стояв в рейтингу не 20-м, а мінус 20-м - вище №1.
- Тоді ж був такий час, що всі обожнювали теніс.
- Я тренувався на «Дружбі», коли Борис Миколайович [Єльцин] тільки ставав президентом. І я йому навіть змайстрував якусь фігурку. У нас була коробка м'ячів - по-моєму, називалися «Ленінград», - і я зробив тіло з м'ячика, якусь ракетку з дроту і йому подарував. Але взагалі, я це погано пам'ятаю, відрізками. Лужкову я по попі потрапив м'ячем, коли ми тренувалися на «Дружбі». Ось таке у мене була особиста взаємодія з державою.
Але оскільки тоді теніс був у владі шалено популярний, припускаю, і з'явилася маса спонсорів, які хотіли з його допомогою налагодити особисті зв'язки з керівництвом або з іншими бізнесменами. Доходило до того, що люди носили тенісні ракетки в портфелях, але самі не грали - просто долучалися. Кубок Кремля тоді був якимось божевіллям. Це був захід, де кожен повинен був здатися. А зараз відчуття, що нікому до нього немає діла, крім купки жорстких любителів.
Тоді було дуже модно допомагати підростаючому поколінню. До того ж, вони таким чином в разі чого отримували можливість сказати: «Я допоміг виростити зірку». Напевно, в цій благодійності була і така мотивування. Але незалежно від причин - багатьом хлопцям це допомогло вибитися в люди.
- У свідомому віці ви з Єльциним скільки разів зустрічалися?
- Трохи. Один раз на Кубку Девіса, потім, коли він вже давно не був президентом, ми їздили до нього на дачу, їли пельмені з ведмедини. Але у мене не було з ним прямого зв'язку.
Взагалі я років дев'ять жив в Америці безвиїзно і, повернувшись до Москви, по-російськи говорив з працею - щось з розряду «піду візьму душ». І я пам'ятаю, як приїхав і в перший тиждень пішов в булочну за рогаликами, а на мене продавщиці дивилися квадратними очима і не могли зрозуміти, що таке рогалики. А я не міг зрозуміти, куди рогалики поділися. Перебудова пройшла - рогалики пропали.
Навіть з батьками було важко. З татом я все-таки побільше зв'язок підтримував через тенісу, а з мамою, коли я приїхав, ми сиділи на кухні, дивилися один на одного і плескали очима. Вона мені кладе щось на тарілку, а я кажу: «Я не хочу це» - «Як же, це твоє улюблене?» - «У сенсі?». Грубо кажучи, ми знайомилися заново. Напевно, Сюрреалістична була ситуація: ти ніби розумієш, що це твої батьки, але вони майже сторонні люди. Але потім все налагодилося, навіть по-російськи начебто почав нормально говорити.
- Які враження у вас залишилися від Єльцина?
- Веселий, добродушний. Я розумію, що з політичної точки зору хтось кричить, що він країну розбазарив, хтось - що класний президент був. Мені дуже складно мати про це якесь думка.
З людської точки зору ми з ним спілкувалися в невимушеній, світської манері, і я не можу сказати, що він був якийсь поганий людина. Звичайний мужик. Жарти якісь розповідав, пельменями пригощав. Звичайно, шалено любив теніс, і це і було причиною нашого спілкування, тому що він запрошував нас не як хлопців з двору, а як тенісистів.
Але я розумію, що це маленька грань людини. Який він був по-справжньому, я, чесно, не знаю.
- З Путіним коли-небудь перетиналися?
- Ні. Ми були на прийомі у Дмитра Медведєва. Я, правда, не пам'ятаю, був він на той момент президентом або прем'єром.
- Як це взагалі відбувається?
- Нас, звичайно, всіх відразу трохи підібгавши.
По-моєму, нас привезли туди на автобусі. Потім провели в Кремль, ми сиділи в приміщенні, чекали. У нього все розплановано заздалегідь: щось на зразок півгодини з тенісистами, півгодини - з біатлоністами. В якийсь момент нам сказали проходити. І ми там посиділи, сфотографувалися, все, звичайно, напружені. Лена Дементьєва від страху ракетку йому подарувала (сміється). Хтось взагалі слів не міг сказати. Марат був сміливіший за всіх, по-моєму - парою фраз перекинувся.
Але зрозуміло, що це не спілкування. Перед тобою один з головних людей країни, і ти в напряг, боїшся сказати зайвого, боїшся чхнути. Можна, звичайно, комусь розповісти, що ти зустрічався з президентом, але це не те ж саме, що сходити з ним в баню, поговорити по душам, послухати групу «Любе» і пофілософствувати.
- Це було після Олімпіади в Пекіні?
- Скоріше за все так. Тому що там була Динара, Віра, Олена - всі дівчатка, які виграли три медалі. По-моєму, це було приурочено до цього. І Лена ніби як раз подарувала ту ракетку, якою виграла Олімпіаду.
Не корисна політика, доширак, безнадійність
- Вас в політику звали?
- Ні. Мені здається, я і не створюю враження особливо політичного людини.
- Марат теж не створював.
- Не знаю, може, у Марата була до цього схильність або знайомства. Може, там вже було досить тенісистів - і щоб не штовхатися ліктями, мене не кликали. У нас же в Думі є представники кожного виду спорту, і квота на теніс була заповнена.
Я трошки знайомий з Олексієм Смертін. У нього досить публічна посада [директор РФС з регіональної політики та міжнародних відносин], а я не зовсім розумію: який саме у неї функціонал? Для мене в такій роботі немає конкретики. Якщо ти тренер - тренуєш, прибиральник - прибираєш, механік - закручуєш болти. А політична діяльність дуже розмита. Напевно, я більше заточений на конкретну дію, яке призводить до змін, тому в громадській роботі мені незрозумілий механізм, як ти можеш ефективно впливати на вирішення завдань.
Наприклад, до мене прийшли і сказали, що у нас не пофарбований під'їзд. І якщо я сам взяв фарби, пензлик, пішов і пофарбував, то я розумію: робота зроблена. А тут ти пообіцяв щось зробити, потім комусь сказав щось зробити, той сказав комусь іншому, в результаті через п'ятнадцяті руки дійшла інформація пофарбувати першу сходинку в під'їзді. І потім ти вислуховуєш, що знову нічого не зроблено, гроші розтринькали, бюджет попив.
Я начебто не дурень, але мені складно зрозуміти політичний процес. Може, якби довелося, я б вник і розібрався. Але поки пропозицій не було.
- Якщо говорити про конкретні речі і навіть не про те, що можна реально зробити, а в принципі: що б ви хотіли змінити в Росії?
- На мій погляд, в корені проблема завжди в людях. Мені дуже неприємні ті, кому байдуже творення, головне - мені щось отримати, а далі нехай планета котиться куди завгодно. Все завжди повертається, і все, що зараз відбувається з планетою, з людьми, з війнами, - наслідок якихось дій в минулому. Тому думати тільки про себе дуже небезпечно в глобальному сенсі. Ось в мурашиних колоніях кожен займається своєю роботою - немає олігархів, немає бідних. Але якщо ти не працюєш, ти не їси.
Багато хто живе з відчуттям безнадійності: для чого все? Хочеться робити щось корисне, хороше, а це нікому не цікаво. Може, завдяки фільмам мені весь час здавалося, що в СРСР у людей були ідеали. Зараз ідеал - заробити, вижити, все для себе, але в перспективі така філософія призводить до плачевних наслідків. Ну закрив ти всі свої потреби - а для чого ти живеш? Щоб бути як корова на пасовищі?
Дуже важливо, щоб кожен міг знайти собі місце і заняття, яке буде приносити йому задоволення і гордість. А ми в Росії зараз кричимо наліво і направо, що ми росіяни, ми крутіші всіх, але по суті це такий спосіб замінити зміст зовнішньою оболонкою. Цукерки не дуже смачні, але давайте зробимо обгортку красивіше, щоб їх купили. Тому що якщо обгортка негарна, то все відразу зрозуміють, що всередині теж говнецо багато.
- Якого, наприклад?
- Живучи в Росії, я помітив, що ти часто пливеш проти течії, а потім такий: навіщо? Я, наприклад, зараз в Таїланді: тут живуть небагато, але купити постільна білизна, матрац, лампочку, туалетний папір - не питання. Для життя-то не дуже багато треба. Дуже багато треба для понтів.
Людині просто потрібна добре середовище: сонечко, хороші продукти. А якщо ти з ранку до вечора з чимось борешся, то, звичайно, сили покидають, ти вже думаєш банально про виживання, а не про саморозвиток. Це провокує озлобленість, нерозуміння, відчуття безнадійності.
Зараз кожен намагається перепіжоніть іншого, і соцмережі привели до того, що молоде покоління не дуже розуміє, до чого прагнути. Наприклад, дівчатка хочуть бути як Бузова. Бузова тут скоріше загальне, особисто до неї претензії немає. Але її успіх говорить про те, що попит має обгортка, а не начинка. Образно кажучи, доширак популярнішим живого овоча з грядки. Це сумно.
Мені в сучасному житті не вистачає ідейності, свідомості. Вчені, наприклад, зараз вважаються невдахами. Уявляю, як в Black Star Burgers сміються над кимось надійшли в умовний інститут ядерної фізики, тому що це немодно. Модно бути відеоблогером. У мене відчуття, що зараз ідеаліст - значить лошара.
- Трохи песимістичний погляд.
- Напевно. Але я років зо два тому прочитав «Євгенія Онєгіна» і зрозумів, що у нас нічого не змінилося - тільки назви. Раніше були бали, а зараз тусовки, але суть, люди, мислення залишилися незмінними. Упевнений, що якщо ми копнемо на тисячу років назад, то і там соціальні прошарки будуть ті ж: одні батрачать, а інші мучаться від неробства.
Робили ж досліди: вводили ідею грошей в громаду мавп, і поступово там з'являлася проституція, злодійство, бандитизм - все, що є у людей, виникало, коли тваринам давали поняття валюти. Виходить, ми не так далеко пішли від мавп, як нам хочеться думати.
- Ви себе комуністом не вважаєте?
- Я нічого не читав ні по комунізму, ні по соціалізму. Але, напевно, така ідеологія життєздатна.
«Зараз ідеаліст - значить лошара». Ви очманіє, як цікаво говорить Дмитро Турсунов
Вибуховий інтерв'ю.
Дмитро Турсунов - один з найколоритніших тенісистів в історії Росії. На початку 2000-х він розривав інтернет веселим блогом про життя ATP (саме там він описав Марата Сафіна як «двометрове втілення жіночих мрій»), в інтерв'ю поєднує завзятий гумор з філософськими роздумами, а на корті тиснув суперників міццю. За 17 років в турі він виграв сім одиночних і сім парних титулів, був 20-ю ракеткою світу, а в 2006 році допоміг Росії вдруге взяти Кубок Девіса. Останній турнір він провів в кінці літа-2017 і майже відразу почав тренувати - спершу Олену Весніну, а потім білоруську Аріну Соболенко, одну з найбільш прогресуючих молодих тенісисток світу.
Вже на третьому турнірі з Турсуновим Соболенко вийшла в фінал, ще через два місяці - виграла перший титул, а потім перемогла на супертурнірі в Ухані. На US Open тільки вона взяла сет у майбутньої чемпіонки Наомі Осаки. З Турсуновим Аріна піднялася з кінця топ-50 в топ-15 і в новому сезоні буде однією з головних претенденток на перемогу на турнірі «Великого шолома». Сам Турсунов тепер вважається одним з найактуальніших тренерів в жіночому турі.
Ми поговорили з ними про все: від зустрічей з президентами до політики і поведінки мавп.
Батько, Америка, Єльцин
- Ви розповідали, що тато в дитинстві змушував вас грати.
- Ну так. Не те що я про це шкодую, але факт залишається фактом. Якщо в ранньому дитинстві це і було величезною любов'ю, то потім вже були сльози-соплі-істерики. Але це досить стандартна схема для багатьох росіян. За моїми спостереженнями, у багатьох батьки - ініціатори. Часто вони через дітей в спорті хочуть реалізувати якісь власні амбіції і бажання.
Звичайно, ніякої дитина з власної волі не проміняє друзів, пісочницю або, як зараз, ігрові приставки на роботу на корті над технікою. Бувають, звичайно, діти, які самі хочуть, але це якраз виняток - так само, як деякі батьки сприяють розвитку, а інші - перешкоджають. Але немає якогось підручника, як все це робити.
- Є історія, що батько сестер Вільямс побачив по телевізору, як румунка виграла 40 тисяч доларів призових, і після цього вирішив вирощувати тенісисток. Чому ваш батько вирішив виховувати гравців з вас з братом?
- Буквально такої розмови у нас не було. Але він підійшов до цього усвідомлено. Зрозуміло, що у нього життя було несолодке, як і у багатьох тенісних батьків, і він шалено хотів, щоб моя склалася краще, ніж його. Можливо, він бачив в тенісі хороше майбутнє. Багато усвідомлено йдуть в теніс за великими грошима і можливістю вирватися в люди. Малий і середній бізнес у нас не дуже добре працюють, тому для багатьох теніс - це перспектива вирватися.
- Соціальний ліфт.
- Так, напевно, багато в чому.
Але є ще і власні амбіції. Видно, що багато батьків намагаються виростити з дитини Машу Шарапову або Роджера Федерера, не звертаючи при цьому уваги на те, що дитина абсолютно до цього не схильний, душа у нього не лежить або він навіть пручається. Багатьох це не зупиняє.
Потрібно відчувати грань. Це як дітей змушують читати «Війну і мир». Я впевнений: у нас половина країни прочитала «Війну і мир», але ніхто її толком не запам'ятав. А коли ти береш самостійно і усвідомлено, хочеш прочитати і зрозуміти, ти входиш. Коли тебе змушують з-під палки, виходить, що ти начебто прочитав, а тільки час даремно витратив.
- Коли ви самостійно і усвідомлено захотіли стати професійним тенісистом?
- Я ніколи не замислювався: а ким я буду? Я завжди знав, що буду грати в теніс. Але не факт, що це був мій самостійний вибір. Просто в моєму житті був теніс. Це як кіт дивиться на свій хвіст: ну, у мене хвіст. Може бути, він себе почуває, що він кіт без хвоста - а хвіст є. У мене приблизно так само було. Потім, коли став постарше і вже без батьківського авторитету міг приймати життєві рішення, тоді вже почалися якісь качки, роздуми.
З цієї точки зору у мене були складні відносини з тенісом. Згодом я почав більше його поважати, мені стало цікаво вникати в деякі процеси. Але це сталося не відразу - тільки років в 24-25. Ось тоді мені стало прямо цікаво все розбирати, обмірковувати, аналізувати, ставати краще в своїй професії.
Але такої любові, як у деяких людей, які їдуть на околицю міста п'ять годин на пробках, щоб пограти годину, у мене не було. Може, тому, що це була моя робота. Може, якби це було хобі, я б зумів в нього закохатися.
- А ви можете згадати стандартний день з життя, наприклад, 10-річного Дмитра Турсунова?
- Прокидався, як все, годині о 6-7, напевно. Пам'ятаю, що мама йшла на роботу трохи раніше, ніж я прокидався. Потім у мене була зарядка, яку тато становив: віджимання, підтягування, присідання, нахили. Він зібрав якийсь свій вінегрет вправ. Потім сніданок, набір вітамінів: терта морквина, яку я потім ненавидів років сім, волоські горіхи, мед. Зараз за це вже берешся, щоб підтримувати здоровий спосіб життя, а тоді це все насильно пхати.
У нас раніше під підвіконням було місце типу холодильника - такий маленький льох. Там стояло полуничне варення, але до нього взагалі не можна було торкатися, руки відривалися на місці. І якщо мене примушували їсти корисний сир, то радувало тільки, що туди можна замішати пару ложок варення.
Після сніданку, якщо була школа, то йшов до школи. Якщо можна було тренуватися вранці, то тренувався вранці. Папа домовився, що в школі я міг пару уроків пропустити і замість них тренуватися в спортзалі. Пропускав спів, праця, якісь непотрібні предмети. Все будувалося навколо тенісу.
- У 12 років ви переїхали в США. Як це вийшло?
- Наскільки я знаю, мій тато познайомився з татом мого тренера [Віталія Горіна]. Він побачив, як я граю, йому сподобалося, він сказав своєму синові. Але на той момент я був занадто маленький, мені було, по-моєму, 11, і тренер не наважився мене взяти - він був молодший, ніж я зараз. Це була велика відповідальність. Як якби мені в 28 років на голову звалився 11-річна дитина з-за кордону.
Спочатку тренер не погодився, але через півтора року вони знову підняли це питання, і тоді вже тренер зламався, сказав: нехай приїжджає на місяць, подивимося. Я приїхав, всіх все влаштувало, і я залишився.
- Яке було в 12 років опинитися без батьків в чужій країні?
- На той момент не відчувалося якихось складнощів, мені було чим себе зайняти. І я не відчував туги за домівкою, яка буває у багатьох. Не знаю, добре це чи погано, але на той момент так склалося.
З батьком у нас в плані тенісу були розбіжності - наскільки вони можуть бути між татом і 12-річним хлопчиком. В Америці ж на мене менше тиснули, менше змушували, і процес був менш суворим. Але я чітко розумів, що мене відправили туди не за красиві очі, а для тенісу - і треба грати, тренуватися.
Папа вже не міг мене контролювати, і це добре позначилося на наших відносинах, тому що вони вже псувалися на грунті тенісу, а далі було б ще гірше.
Плюс, в Америці займатися тенісом дешевше і простіше, тому що в Москві за все корти треба платити, а їх було не дуже багато. Напевно, тато прийняв це рішення з фінансових міркувань і через те, що самостійно вже не міг цей процес вести: я комизитися, він постійно шукав способи заробити, що в ті часи було дуже складно. Я взагалі не розумію, як він все це зміг зробити, - це наскільки сильна у нього була мотивація. Навіть трохи прикро: будь у мене така мотивація, я б, напевно, стояв в рейтингу не 20-м, а мінус 20-м - вище №1.
- Тоді ж був такий час, що всі обожнювали теніс.
- Я тренувався на «Дружбі», коли Борис Миколайович [Єльцин] тільки ставав президентом. І я йому навіть змайстрував якусь фігурку. У нас була коробка м'ячів - по-моєму, називалися «Ленінград», - і я зробив тіло з м'ячика, якусь ракетку з дроту і йому подарував. Але взагалі, я це погано пам'ятаю, відрізками. Лужкову я по попі потрапив м'ячем, коли ми тренувалися на «Дружбі». Ось таке у мене була особиста взаємодія з державою.
Але оскільки тоді теніс був у владі шалено популярний, припускаю, і з'явилася маса спонсорів, які хотіли з його допомогою налагодити особисті зв'язки з керівництвом або з іншими бізнесменами. Доходило до того, що люди носили тенісні ракетки в портфелях, але самі не грали - просто долучалися. Кубок Кремля тоді був якимось божевіллям. Це був захід, де кожен повинен був здатися. А зараз відчуття, що нікому до нього немає діла, крім купки жорстких любителів.
Тоді було дуже модно допомагати підростаючому поколінню. До того ж, вони таким чином в разі чого отримували можливість сказати: «Я допоміг виростити зірку». Напевно, в цій благодійності була і така мотивування. Але незалежно від причин - багатьом хлопцям це допомогло вибитися в люди.
- У свідомому віці ви з Єльциним скільки разів зустрічалися?
- Трохи. Один раз на Кубку Девіса, потім, коли він вже давно не був президентом, ми їздили до нього на дачу, їли пельмені з ведмедини. Але у мене не було з ним прямого зв'язку.
Взагалі я років дев'ять жив в Америці безвиїзно і, повернувшись до Москви, по-російськи говорив з працею - щось з розряду «піду візьму душ». І я пам'ятаю, як приїхав і в перший тиждень пішов в булочну за рогаликами, а на мене продавщиці дивилися квадратними очима і не могли зрозуміти, що таке рогалики. А я не міг зрозуміти, куди рогалики поділися. Перебудова пройшла - рогалики пропали.
Навіть з батьками було важко. З татом я все-таки побільше зв'язок підтримував через тенісу, а з мамою, коли я приїхав, ми сиділи на кухні, дивилися один на одного і плескали очима. Вона мені кладе щось на тарілку, а я кажу: «Я не хочу це» - «Як же, це твоє улюблене?» - «У сенсі?». Грубо кажучи, ми знайомилися заново. Напевно, Сюрреалістична була ситуація: ти ніби розумієш, що це твої батьки, але вони майже сторонні люди. Але потім все налагодилося, навіть по-російськи начебто почав нормально говорити.
- Які враження у вас залишилися від Єльцина?
- Веселий, добродушний. Я розумію, що з політичної точки зору хтось кричить, що він країну розбазарив, хтось - що класний президент був. Мені дуже складно мати про це якесь думка.
З людської точки зору ми з ним спілкувалися в невимушеній, світської манері, і я не можу сказати, що він був якийсь поганий людина. Звичайний мужик. Жарти якісь розповідав, пельменями пригощав. Звичайно, шалено любив теніс, і це і було причиною нашого спілкування, тому що він запрошував нас не як хлопців з двору, а як тенісистів.
Але я розумію, що це маленька грань людини. Який він був по-справжньому, я, чесно, не знаю.
- З Путіним коли-небудь перетиналися?
- Ні. Ми були на прийомі у Дмитра Медведєва. Я, правда, не пам'ятаю, був він на той момент президентом або прем'єром.
- Як це взагалі відбувається?
- Нас, звичайно, всіх відразу трохи підібгавши.
По-моєму, нас привезли туди на автобусі. Потім провели в Кремль, ми сиділи в приміщенні, чекали. У нього все розплановано заздалегідь: щось на зразок півгодини з тенісистами, півгодини - з біатлоністами. В якийсь момент нам сказали проходити. І ми там посиділи, сфотографувалися, все, звичайно, напружені. Лена Дементьєва від страху ракетку йому подарувала (сміється). Хтось взагалі слів не міг сказати. Марат був сміливіший за всіх, по-моєму - парою фраз перекинувся.
Але зрозуміло, що це не спілкування. Перед тобою один з головних людей країни, і ти в напряг, боїшся сказати зайвого, боїшся чхнути. Можна, звичайно, комусь розповісти, що ти зустрічався з президентом, але це не те ж саме, що сходити з ним в баню, поговорити по душам, послухати групу «Любе» і пофілософствувати.
- Це було після Олімпіади в Пекіні?
- Скоріше за все так. Тому що там була Динара, Віра, Олена - всі дівчатка, які виграли три медалі. По-моєму, це було приурочено до цього. І Лена ніби як раз подарувала ту ракетку, якою виграла Олімпіаду.
Не корисна політика, доширак, безнадійність
- Вас в політику звали?
- Ні. Мені здається, я і не створюю враження особливо політичного людини.
- Марат теж не створював.
- Не знаю, може, у Марата була до цього схильність або знайомства. Може, там вже було досить тенісистів - і щоб не штовхатися ліктями, мене не кликали. У нас же в Думі є представники кожного виду спорту, і квота на теніс була заповнена.
Я трошки знайомий з Олексієм Смертін. У нього досить публічна посада [директор РФС з регіональної політики та міжнародних відносин], а я не зовсім розумію: який саме у неї функціонал? Для мене в такій роботі немає конкретики. Якщо ти тренер - тренуєш, прибиральник - прибираєш, механік - закручуєш болти. А політична діяльність дуже розмита. Напевно, я більше заточений на конкретну дію, яке призводить до змін, тому в громадській роботі мені незрозумілий механізм, як ти можеш ефективно впливати на вирішення завдань.
Наприклад, до мене прийшли і сказали, що у нас не пофарбований під'їзд. І якщо я сам взяв фарби, пензлик, пішов і пофарбував, то я розумію: робота зроблена. А тут ти пообіцяв щось зробити, потім комусь сказав щось зробити, той сказав комусь іншому, в результаті через п'ятнадцяті руки дійшла інформація пофарбувати першу сходинку в під'їзді. І потім ти вислуховуєш, що знову нічого не зроблено, гроші розтринькали, бюджет попив.
Я начебто не дурень, але мені складно зрозуміти політичний процес. Може, якби довелося, я б вник і розібрався. Але поки пропозицій не було.
- Якщо говорити про конкретні речі і навіть не про те, що можна реально зробити, а в принципі: що б ви хотіли змінити в Росії?
- На мій погляд, в корені проблема завжди в людях. Мені дуже неприємні ті, кому байдуже творення, головне - мені щось отримати, а далі нехай планета котиться куди завгодно. Все завжди повертається, і все, що зараз відбувається з планетою, з людьми, з війнами, - наслідок якихось дій в минулому. Тому думати тільки про себе дуже небезпечно в глобальному сенсі. Ось в мурашиних колоніях кожен займається своєю роботою - немає олігархів, немає бідних. Але якщо ти не працюєш, ти не їси.
Багато хто живе з відчуттям безнадійності: для чого все? Хочеться робити щось корисне, хороше, а це нікому не цікаво. Може, завдяки фільмам мені весь час здавалося, що в СРСР у людей були ідеали. Зараз ідеал - заробити, вижити, все для себе, але в перспективі така філософія призводить до плачевних наслідків. Ну закрив ти всі свої потреби - а для чого ти живеш? Щоб бути як корова на пасовищі?
Дуже важливо, щоб кожен міг знайти собі місце і заняття, яке буде приносити йому задоволення і гордість. А ми в Росії зараз кричимо наліво і направо, що ми росіяни, ми крутіші всіх, але по суті це такий спосіб замінити зміст зовнішньою оболонкою. Цукерки не дуже смачні, але давайте зробимо обгортку красивіше, щоб їх купили. Тому що якщо обгортка негарна, то все відразу зрозуміють, що всередині теж говнецо багато.
- Якого, наприклад?
- Живучи в Росії, я помітив, що ти часто пливеш проти течії, а потім такий: навіщо? Я, наприклад, зараз в Таїланді: тут живуть небагато, але купити постільна білизна, матрац, лампочку, туалетний папір - не питання. Для життя-то не дуже багато треба. Дуже багато треба для понтів.
Людині просто потрібна добре середовище: сонечко, хороші продукти. А якщо ти з ранку до вечора з чимось борешся, то, звичайно, сили покидають, ти вже думаєш банально про виживання, а не про саморозвиток. Це провокує озлобленість, нерозуміння, відчуття безнадійності.
Зараз кожен намагається перепіжоніть іншого, і соцмережі привели до того, що молоде покоління не дуже розуміє, до чого прагнути. Наприклад, дівчатка хочуть бути як Бузова. Бузова тут скоріше загальне, особисто до неї претензії немає. Але її успіх говорить про те, що попит має обгортка, а не начинка. Образно кажучи, доширак популярнішим живого овоча з грядки. Це сумно.
Мені в сучасному житті не вистачає ідейності, свідомості. Вчені, наприклад, зараз вважаються невдахами. Уявляю, як в Black Star Burgers сміються над кимось надійшли в умовний інститут ядерної фізики, тому що це немодно. Модно бути відеоблогером. У мене відчуття, що зараз ідеаліст - значить лошара.
- Трохи песимістичний погляд.
- Напевно. Але я років зо два тому прочитав «Євгенія Онєгіна» і зрозумів, що у нас нічого не змінилося - тільки назви. Раніше були бали, а зараз тусовки, але суть, люди, мислення залишилися незмінними. Упевнений, що якщо ми копнемо на тисячу років назад, то і там соціальні прошарки будуть ті ж: одні батрачать, а інші мучаться від неробства.
Робили ж досліди: вводили ідею грошей в громаду мавп, і поступово там з'являлася проституція, злодійство, бандитизм - все, що є у людей, виникало, коли тваринам давали поняття валюти. Виходить, ми не так далеко пішли від мавп, як нам хочеться думати.
- Ви себе комуністом не вважаєте?
- Я нічого не читав ні по комунізму, ні по соціалізму. Але, напевно, така ідеологія життєздатна.
Мені здається, что є базові РЕЧІ, Які людина винна отріматі. ВІН не винних щоранку вставаті и думати: а як я собі прогодую. Але і отримувати гроші за те, що він просто існує, він теж не повинен. Він повинен приносити користь. В ідеалі мотивація повинна бути внутрішня, а не зовнішня. Людина повинна йти на роботу не зі страху бути звільненим, а тому, що йому там цікаво, він відчуває, що створює щось корисне, - і за це, в свою чергу, отримує гроші.
Може, звичайно, це наївно - як біля печі просити тепло, не поклавши туди дров. Але особисто я міркую саме так: шукаю місце, де я буду приносити користь, щоб мені за це платили і щоб мене поважали, можливо, любили.
Коли я припиню приносити користь, напевно, я вийду на пенсію. Тому мені дуже неприємно чути, що пенсії підняли на сто рублів, адже багато хто з цих людей були освіченими, все своє життя орали, а зараз ледве зводять кінці з кінцями. Можна просто постояти на ринку, подивитися, як пенсіонери вибирають собі їжу, як вони проходять, облизуючись, повз якихось фруктових лавок. Це бачити дуже боляче, бо розумієш, що сам можеш так само виявитися не потрібним тим, хто, можливо, скористався плодами твоєї роботи.
Мені хочеться вірити, що це може змінитися. Але я не настільки розумний, щоб знати, як це може статися. Тому мені дуже подобається спілкуватися з розумними людьми, які можуть знати, що потрібно зробити першим: поміняти яйце або поміняти курку, щоб вона знесла правильне яйце? Поміняти нас самих?
- Давайте тоді про конкретику поговоримо. Фонд розвитку дитячого тенісу імені Дмитра Турсунова - що з ним зараз відбувається?
- Я в якийсь момент зрозумів, що вже не зможу цим займатися, і фонд залишився, але він перейменувався. Зараз ним займається дівчина в Санкт-Петербурзі. Я, чесно кажучи, не впізнавав, що відбувається. Зараз я весь свій час я витрачаю на Аріну, і мені це дуже подобається. Але коли я ще намагався зрозуміти, куди себе приткнути, виникла ідея проведення дитячих турнірів.
Ми з партнерами придумали речі, які нам здавалися цікавими і привабливими. Звичайно, від того, що ми робили майки з логотипом, теніс не розвинувся. Але ми підходили до цього креативно. Але не всім задумам судилося збутися.
Вероніка Кравчук (дружина тенісиста Костянтина Кравчука) в футболці турніру Дмитра Турсунова
- Чому?
- Зібралися кілька людей, які гребли в різних напрямках, і щоб не сваритися, ми вирішили все це відкласти.
Глобальна ідея була зрозуміла не всім з нас. Так, ми створили фонд, почали залучати гроші, проводили на ці гроші якісь турніри. Альо що далі? Для чого ми їх проводимо? У чому мета? Проводити турніри ще не означає розвивати теніс.
На той момент в Петербурзі не вистачало серії турнірів, на їх проведення не було грошей, тому ми з допомогою фонду вирішили залучити спонсорів. В цілому ідея була хороша, але не вистачило довгострокового плану.
Система дитячих турнірів виявилася нелогічною. Щоб отримати високу категорію, ти повинен запросити якусь кількість гравців з десятки за своїм віком. А якщо вони не хочуть їхати, ти оплати харчування, проживання, ще щось. По суті, це те ж саме, що і в професійному турі, де гравцям оплачують проживання, тому що вони високо в рейтингу. З цим виникала маса проблем. Гравці заявлялися, а потім знімалися - ми ж не можемо привозити дітей з пістолетом біля скроні. А НІГ [Російський тенісний тур - заснована ФТР організація, яка займається проведенням турнірів] пред'являв нам претензії, що до нас не приїжджають якісь гравці.
Виникла та сама ситуація, коли нам довелося плисти проти течії і постало питання: навіщо? Ми намагаємося проводити турніри, які навіть грошей нам не приносять, ми нічого не отримуємо, крім теплих відчуттів всередині. При цьому потрібно вирішувати масу проблем. Незрозуміло, для чого це.
- Якраз та безнадія, про яку ви раніше говорили.
- Так, і нерозуміння. Ми бачимо, що система турнірів не зовсім правильна, не сприяє розвитку, немає причин, за якими люди б хотіли проводити турніри. Коли ми починали, у спонсорів ще була можливість оформляти податкові відрахування, але потім і вона пропала.
Постає питання: для чого їм це, що в цьому для них прикольного? Вони витратили гроші на дитячий турнір, ми за гроші привезли потрібних дітей - начебто все отримали всі, що мали. Але що отримав для себе та людина, яка все це оплатив? Тому було нерозуміння кінцевої мети і засобів її досягнення.
Комуністичний підхід, теніс майбутнього, істерики на корті
- По ходу кар'єри у вас було багато травм. Яка найстрашніша?
- Чесно, навіть не можу сказати.
- У вас же був подвійний перелом хребця ...
- Так, але не те щоб він поламався навпіл. Там була мікротріщина, її видно тільки на знімку. Так, була біль, тріщина, але вона невелика - не розміром з Великий Каньйон. Не було такого, що я міг бути паралізований. Я прекрасно розумів, що воно зростеться, тому не було страху, що ти прокинешся в реанімації, а тобі скажуть: вибачте, ми відрізали обидві ноги.
- Зараз щось болить?
- Так. Коліно, обидва великі пальці на ногах, тазостегновий суглоб в деяких положеннях, спина. Душа (сміється).
- Є варіант, що все пройде?
- Я зараз потихеньку займаюся, намагаюся підтримувати форму, щоб це менше мене турбувало. Але це більше суглобний біль, і якщо підтримувати м'язовий тонус, то все повинно бути краще. Але як тільки ми з Орисею в спортзалі робимо вправи на ноги, то мене відразу вибиває, починає боліти коліно, і я половину вправ робити не можу.
- Коли ви зрозуміли, що хочете тренувати?
- На останніх турнірах я грав досить добре. Але з пари матчів довелося зніматися через травми: то перетискають нерв, то були проблеми з м'язами в ногах. Останній матч я не зміг дограти, до цього теж мало не знявся, але зумів витягнути. Потім поїхав на турнір ATP, і мені сказали, що доведеться витратити три місяці на реабілітацію, щоб не виникали ті проблеми, які були: я тоді не міг гальмувати без болю. Я грав без ніг, але я не Іво Карлович [у якого одна з кращих подач в історії тенісу], і мені доводиться проводити розіграші, так що було важко.
Я все сподівався, що якось втягнуся, але практика показувала зовсім інше. У той момент мені вже було боляче, вибачте за подробиці, сідати на унітаз. У мене в чомусь спочатку процес був побудований неправильно, так що деякі проблеми стали хронічними. Я розумів, що не зможу грати до 40 років. У той момент мені було 34, і я задумався: припустимо, я витрачу три місяці на реабілітацію, припустимо, повернуся на корт. Але рейтинг у мене знову буде нульовий. Щоб піднятися назад в сотку, потрібно, напевно, рік грати. Поки я буду підніматися в сотку, я не буду заробляти, буду сидіти на нулі.
Крім цього, я розумів, що з ранку до вечора займаюся своїм тенісом. А мені здається не зовсім правильним в 30 з гаком років займатися тільки собою, кожною своєю дрібною проблемкою. Я не сприймаю це як адекватну життєву мету. З цієї точки зору, напевно, у мене комуністичний підхід: інтерес повинен бути не тільки власний, і бенефактором будь-якого розвитку не можу бути тільки я сам. Тому мені дуже близько розвивати якийсь тенісний клуб, допомагати кому-небудь. Мені це приносить задоволення, і я відчуваю, що не тільки про себе парюся.
Того року ми з Оленою Весніна тренувалися на ЦСКА, і влітку вона запитала, чи хочу я поїхати з нею в Австралії. Я сказав, що хочу далі грати. Але потім, коли пройшов цей останній турнір, я подумав, подзвонив їй і сказав, що якщо пропозиція в силі, то готовий спробувати.
Я думав, що паралельно продовжу займатися. Там не було мови про якусь довгострокову перспективу, розмова йшла тільки про Австралію, і я думав, що можу поїхати з нею в якості помічника або консультанта і паралельно займатися. Якщо відчую, що ноги проходять, то, може, спробую пограти. А якщо будуть хворіти, то я все одно щось роблю і як раз подивлюся, чи подобається мені це.
Коли ми з нею закінчили, я відчув, що фізична форма грати турніри не дозволяє, але на той час я зрозумів, що не проти допомагати гравцям, тренувати, підказувати.
- Як познайомилися з Ариной?
- Вона грала з Вікою Азаренко проти Олени та Каті Макарової [в березні 2018 го у другому колі турніру в Індіан-Уеллсі]. І було видно, що вона поки не дотягує: якщо Віка розуміла, як грати пару, то вона виглядала трохи п'ятим колесом. Але у неї було таке ставлення: Лена з Катею її пару раз пробивали, один раз вона навіть впала на п'яту точку, але при цьому сміялася. І мені це дуже сподобалося. Було видно, що вона любить грати і змагатися, не пасує перед труднощами, що у неї величезний потенціал.
Далі ми бачилися на турнірах. В якийсь момент мені сказали, що вона хоче поміняти тренера, і після «Ролан Гаррос» мені надійшла пропозиція з нею попрацювати. Я із задоволенням погодився.
- За рахунок чого Аріна з вами стала тенісисткою топ-15?
- Це все маленькі нюанси. Не було такого, що я прийшов, махнув чарівною паличкою, і вона стала 15-й. Рейтинг вказує на її результати, а в них свою роль зіграло і те, що з'явилася впевненість. Вона почала більше вигравати, а в такій ситуації грати стає набагато простіше.
Як гравець вона стала трохи спокійнішою, почала усвідомлювати речі, які не зовсім розуміла, в яких не була впевнена. Може бути, грала вона так само, але не була впевнена, в правильності тих чи інших тактичних рішень. Іноді дрібні зміни дають великий результат. Людина менше смикається, менше переживає, менше сумнівається, і дуже часто це створює відчутний ефект.
- Ви говорили, що Аріна може змінити теніс, як це зробили Селеш, Граф і Вільямс. За рахунок чого? Як він буде виглядати?
- Я не кажу, що вона це зробила або точно зробить. Багатьох це висловлювання дуже зачіпає. І коли я згадую Серену Вільямс, деякі обурюються, що Аріна ще не виграла жодного «Шолома». Але я ж не кажу, що вона краще Серени. Я кажу, що у неї є потенціал.
Аріна досить атлетична, але поки недостатньо координована. Але їй вік дозволяє внести якісь зміни, додати більше вибухів в пересуванні, більше контролю над тілом. Це дозволить краще рухатися. Якщо все це додати до її могутності й агресії, то це може істотно змінити сучасний жіночий теніс.
Тому що, наприклад, Шарапова вміє сильно бити, але рухається вона не так добре, як б'є. Якби вона краще рухалася, то могла б боротися з Сереною. А так все, що вона вміє, Серена вміє так само або краще. У підсумку вона її не може ні перебити, ні переходити.
У Аріни є сила і потенціал, і я б дуже хотів, щоб вона його розкрила. Чи не для того, щоб усіх заткнути, мовляв, я ж казав. Просто я вважаю, що вона може запустити новий виток у розвитку гри.
- Ваші з Ариной тренерські тайм-аути - це особливе видовище . Але починаються вони завжди з того, що ви виходите і секунд 10 мовчите. Що відбувається в цею момент?
- Замість того щоб вбігати і говорити щось від себе, я хочу зрозуміти, в якому стані вона знаходиться, чи є у неї якісь питання: може бути, справа щось не виходить або зліва. Якщо вона сама не може почати діалог, то, щоб час не йшло даремно, ти намагаєшся вже знайти спільну мову, відчути ситуацію, в чому дійсно проблема.
Тому що вона може сказати, що їй не подобається натяжка, але насправді вона просто переживає, нервується або ще щось. Намагаєшся в діалозі проаналізувати, в чому дійсно проблема. І підкинути якісь моменти, які ти з боку зауважив. Але це теж залежить від стану. Якщо ти бачиш, що людина зараз в неадекватному стані, не сприймає ситуацію раціонально, то ти можеш навіть корисну інформацію їй дати, але який сенс?
І дуже часто сам іноді буваєш розгублений: все йде нормально, немає проблем, а тут тебе викликають, і потрібно швидко зорієнтуватися, допомогти, підказати, одночасно заспокоїти. У таких випадках це психологія, коли потрібно просто заспокоїти людину. Техніку під час матчу вже пізно міняти - частіше це психологічні моменти.
- У жіночому тенісі тренер взагалі більше технар або психолог?
- Багато що залежить від того, в якому людина стані. Дуже часто холоднокровність приходить з досвідом, коли ти регулярно опиняєшся в знервованих ситуаціях. Це зараз, в 20 років, вона бігає з квадратними очима, а в 25, може, спокійно подумає, чи зможе скористатися досвідом. У неї зараз дуже багато нового, чого вона раніше не відчувала, тому потрібно більше психології: заспокоювати, давати розуміти, що все йде нормально.
Тому що в такому стані ще є хвора уява, всякі страхи. У матчах в принципі та ж сама ситуація, як коли нас викликають до дошки або як на побаченні. Такі ж переживання, і ти не контролюєш свої дії, несеш нісенітницю, все невпопад відбувається.
Багато хто говорить, що жіночий теніс більш емоційний. І з психологічної точки зору, напевно, є відмінності між чоловіком і жінкою - хоча на Заході б зараз уже піною спливли, доводячи, що це позиція сексист. Але ще мені здається, що почасти [уявлення про жіночому тенісі як емоційному] обумовлено підходом ще дитячих тренерів. Тренери кажуть: це дівчинка, вона може психувати. По частині прояви емоцій дівчаткам даються поблажки.
В результаті формується стереотип: при словах «жіночий теніс» у нас в голові малюється картина, як дві засмучені і б'ються в істериці дівчата верещать і хваляться, у кого красивіше плаття. Є поблажливе ставлення, що з дівчатками нічого не можна зробити.
Або, наприклад, Аріна розповідала, що їй говорили: ну ти тупа, тому тобі треба просто бити. Ти велика, можеш сильно вдарити, так що просто бей. Думати тобі не треба, тому що все одно не вмієш. Але це ж не так. Якщо ти не розвиваєш тактичне мислення, то воно і не з'явиться. Якщо людина звикла силою вирішувати всі питання на корті, то звідки у нього візьметься тактика? У цьому навіть і необхідності не з'явиться. Вона з'являється, тільки коли гравець доходить до такого рівня, де її сила нівелюється досвідом або майстерністю суперниць. Ось тут вже доводиться розвивати інші навички.
Тому я вважаю, що не треба розділяти теніс за гендерною ознакою. Так, дівчинка, але якщо ти вирішила грати в теніс, то грай по-людськи. Мені слабо зрозуміло, коли люди аргументують: це жіночий теніс. Або що це юніорський теніс - тому можна ридати і кришити ракетки.
- Ви з Ариной коли-небудь сварилися?
- Та ні. У нас є якісь свої розборки, але в цілому у мене немає ні найменшого бажання її ніяк образити, образити або нашкодити їй. Може бути, це треба повторювати, але я їй один раз сказав: ось все, що я про тебе думаю, і давай, будь ласка, не будемо шукати відповіді на запитання, що я маю на увазі, чи хочу я тебе образити. Якщо я тебе якось образив, то у мене не було такої мети. Може, спробував пожартувати або просто невпопад сказав.
Звичайно, образитися можна на що завгодно, головне - бажання. Особливо якщо для тебе це спосіб маніпуляції. Але оскільки вона хоче домогтися результату, вона ставить це вище емоцій. Всяке буває, звичайно, але в цілому розбирання дуже швидко закінчуються.
Взагалі без косяків не буває, вона може щось зробити, що мені не подобається. І я не буду відразу пояснювати їй, в чому проблема. Дуже хочеться почекати, щоб вона сама осмислила, проаналізувала, зробила висновки. Але це більше не про особистому спілкуванні, а про професійні перспективи.
- Як було з пляшкою в Ухані .
- Ну так. І це вона на вигляд така грізна, але в душі - шушпанчик. На корті цього не видно, там видно тільки, що вона кинула пляшку, і складається враження, що вона безбашенная, готова людей четвертувати. Потім, коли вона вже більш спокійна, сидиш пояснюєш: ну да, ти психанула, молодець. Тепер всі, хто це бачив, кажуть, що Аріна - псих. Тобі це приємно, хочеться створювати таке враження?
Ми всі психуємо, поводимося неадекватно. Але цього ніхто не бачить, і це нікого не хвилює. Псих, ну і псих. А тут 20-річна дівчинка на очах у всіх, кожен її рух обговорюється, обмусолівается усіма, кому не лінь, і у кожного своя думка. Від простого, ще молодої людини чекають ідеального поведінки. Крок вправо, крок вліво - соцсетевой розстріл. Згоден, що десь вона нестримана і не контролює емоції, так що є над чим працювати.
Це невід'ємна частина статусу зірки, суспільного життя. Доводиться відповідати завищеним вимогам людей, які самі від себе такого не вимагають.
- Ви вважаєте себе кращим тренером світу?
- Ні. По-перше, я не зовсім розумію, за яким критерієм це визначається. Дуже багато складових для спільної роботи, які навіть не мають відношення до знань. Дуже багато пов'язано з психологією, взаємодією.
У мене є невелика перевага, тому що я сам грав у теніс. Мені подобається вникати в якісь речі, іноді навіть занадто обмусолівать якісь дрібні деталі. Але якщо я не буду прагнути до чогось більшого, то знання там і залишаться, а теніс-то завжди розвивається і рухається вперед. Завжди треба варитися в цьому і вдосконалюватися.
Если ти хочеш залішатіся актуальним и буті Попереду, нужно розвіватіся, може, даже ставаті трендсеттери. Так что мені є чому Вчитися. Мені подобається спілкуватися з гравцями, тренерами, людьми не з тенісу, щоб потім застосовувати це в грі. Мені подобається знаходити нові речі, і поки це подобається, я думаю, що як тренер буду ставати краще.
Може бути, хтось може поклавши руку на серце сказати: я кращий тренер. Але дійсно хороший тренер такого ніколи не скаже, а ті, хто так говорить, як раз змушують засумніватися в своїй адекватності.
«А не пробувала рот свій заткнути?». Дмитро Турсунов - тренер року в жіночому тенісі
фото: globallookpress.com / Maurizio Borsari / AFLO, Alexander Wilf / Russian Look, wr1 / ZUMAPRESS.com, Xiong Qi / Xinhua; Gettyimages.ru / Mark Nolan / Stringer, Wang HE / Contributor, Minas Panagiotakis / Stringer, Di Yin / Stringer; instagram.com/tursunov_tales ; fondtennis.ru
Чому ваш батько вирішив виховувати гравців з вас з братом?Коли ви самостійно і усвідомлено захотіли стати професійним тенісистом?
Я ніколи не замислювався: а ким я буду?
А ви можете згадати стандартний день з життя, наприклад, 10-річного Дмитра Турсунова?
Як це вийшло?
Яке було в 12 років опинитися без батьків в чужій країні?
У свідомому віці ви з Єльциним скільки разів зустрічалися?
Вона мені кладе щось на тарілку, а я кажу: «Я не хочу це» - «Як же, це твоє улюблене?
» - «У сенсі?
Які враження у вас залишилися від Єльцина?